Diskuse k článku

Nemocnice po tragédii odstavila druhý stejný rentgen, už jim nevěří

Masarykova nemocnice v Ústí nad Labem po čtvrteční tragédii, kdy pacientku usmrtil těžký díl rentgenu, zastavila provoz i na druhém přístroji od stejného výrobce. Ředitel nemocnice prohlásil, že už se na nich nikdy vyšetřovat nebude, protože k nim ztratil důvěru.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M89i80r41o50s34l18a45v 98Z38i98k27m49u69n56d 6458342287408

Za závadu nemocnice = zdravotnický personál těžko může.

Pakliže něco spadlo, tak to muselo spadnout z důvodu nějaké mechanické závady upevňovacího prvku - obvykle únavový lom materiálu.

Ten materiál je "nějak" namáhán, i když z hlediska pevnostních výpočtů na tah, ohyb (apod.) je spočítán dobře, včetně příslušného koeficientu bezpečnosti. Pokud je ve struktuře materiálu z něhož je upevňovací prvek výrobek nějaká "vada" vzniklá při odlévání, tak něčemu podobnému nezabrání ani pravidelná technická prohlídka ani vyšší koeficient bezpečnosti. Pokud není předepsána rentgenová nebo defektoskopická kontrola materiálu, pak není možné takovou skrytou (vnitřní) vadu materiálu objevit.

Viníkem takové nešťastné události ovšem žádná fyzická osoba, jak u výrobce zařízení, tak ve zdravotnickém zařízení není ... svým způsobem OSUD ...

Defektoskopická kontrola materiálu se dělá například u náprav kolejových vozidel, pokud se zjistí nějaká vnitřní vada materiálu, tak je výrobek tak říkajíc sešrotován ...

+1/0
14.10.2017 14:42

L16u22k75á26š 28S70e59d90l73á19č21e60k 1413507577320

Rentgen nesmí zabíjet při jakékoliv poruše. Pokud tohle hrozí, nemá taková věc v nemocnici co dělat.

0/0
14.10.2017 11:30

T94o27m86á11š 56B32e83n34d38a 4860179870387

Já si spíš myslím, že prdnul nějaký řemen nebo proklouzlo ozubené kolo na servomotoru, co s tím hýbe nahoru a dolů.

0/0
13.10.2017 20:01

M83a34r20t26i35n 31H71o35r23á64k 9223789734

Foma Medical prodávala RTG přístroje výrazně levněji než ostatní konkurence, proto vyhrávala v mnoha výběrových řízeních, kde jediným kritériem byla cena (viz Ústí).

Celková kvalita i servis přístrojů byl na nízké úrovni proti konkurenci, to mi potvrdili kolegové z daných nemocnic již před dvěma roky. Jsem rád, že v naší nemocnici se jim nepodařilo jejich levný rentgen prodat. Ale byl to boj i přes ÚHOS.

...

Samozřejmě, to že se uvolní aretace stropního závěsu, je obrovná náhoda i tak.

0/0
13.10.2017 19:42

O26n70d88ř27e48j 85J98i22r34s49á17k 5418396596885

Z výšky asi jednoho metru jí rozdrtila hrudník (psali jsme o tom zde).

A pod zde odkaz na google...

+1/0
13.10.2017 16:28

J91i91ř89í 83S52o12u45č35e85k 5496257249369

Ukazují čtenářům, jak si pomocí Googlu vyhledat článek na iDNES. Pro někoho to může být poučné.

+1/0
13.10.2017 17:15

P59e68t13r 32K87o76u58k66a63l 6483685673124

Mozna uz to tu nekdo psal, ale je tu moc prispevku, nedokazu precist. Kdyby k tomu takto pristupovali v leteckem prumyslu, davno se neleta, ale je fakt, ze letadlo asi spadlo kazdemu vyrobci, u rentgenu nevim, urcite chapu, ze nechteji, aby se lide bali jit na rentgen, ale poku technici odhali nejaky problem, ktere jine ks nemaji, tak bych je nezatracoval. Hod kamenem, kdoz jsi bez viny.

0/0
13.10.2017 16:15

T39o71m10á69š 18V93a91l22d45e30r 7723310949

V leteckém průmyslu, když se přijde na chybu výrobku, se uzemní všechny letouny stejného typu a zkoumá se , zda ony ostatní stroje nemají stejné závady. Už se tak zabránilo mnoha nehodám. Což zde evidentně nikdo neudělal. Létá se, ale na jiných typech letounů. Po odstranění příčin závad se typ opět uschopní k létání. Takže ono se létá. Ne že ne. Ale postupuje se dle přesných pravidel co a jak.

0/0
14.10.2017 5:31

H31e23l35e63n41a 97K69a83v85k73o80v13á 5196503810406

Co je to za funkci - ředitel nemocnice pro zdravotní péči?

0/0
13.10.2017 15:28

O35d38s50t24r83a10n15ě62n84ý 78U17ž30i43v47a32t82e59l

Uživatel požádal o vymazání
0/0
13.10.2017 15:37

F65r81a36n52t37i84š37e68k 42P55t85á36k 5888142838509

Anopane odehnal chapu, zije,e v Cesku. Jeno jeste nevim, jake rditele ma pod sebou reditel pro zdravotnipeci.

0/0
13.10.2017 18:19

A40n14t93o43n80í79n 46Z23e30l10e55n29ý 2624623511356

Kdovíco novinář splácal. Obvykle je to náměstek ředitele pro zdravotní péči.

+1/0
13.10.2017 15:50

J57i30ř58í 84S10o14u82č10e64k 5866257669599

Ne, je to správně, Liehne je ředitel zdravotní péče:

http://www.kzcr.eu/cz/ul/o-spolecnosti/o-nas/kontaktni-udaje-identifikace/

Plácáte sám.

0/0
13.10.2017 17:17

T75o57m89a12s 45T92u16m27a 4872250846115

Ano a výběrové řízení vyhrála firma s nejnižší cenou... A to se vyplatí!!

0/0
13.10.2017 15:25

O38d17s83t80r49a79n91ě44n10ý 40U83ž35i64v39a10t21e43l

Uživatel požádal o vymazání
0/0
13.10.2017 15:39

A25n92t30o56n69í33n 97Z38e59l27e57n29ý 2404413431106

Lid to chce. Proto si prostřednictvím svých volených zástupců odhlasoval zákon o zadávání veřejných zakázek.

+1/0
13.10.2017 15:48

M98i23l54e91n79a 16V74a86r66a41d57i59n27k20o37v75á 9270765818689

Je otázka, jak ta revize probíhá a co se při ní vlastně kontroluje. Předpokládám, že primárně se kontroluje intenzita a směr vycházejícího záření, aby rentgenové paprsky příliš neublížily pacientovi ani obsluhujícímu personálu. Pochybuju silně, že se co půl roku kontroluje pevnost mechanických částí. Ale je možné, že se třeba musí nějaká část přístroje oddělit, odklopit, aby se při revizi dostali dovnitř, a že to třeba zapomněli řádně zpátky připevnit/zajistit/pevně přišroubovat. Takže po čase, jak se s tím hrkalo sem a zase tam, to prostě mohlo upadnout. Jako když časem upadne kolo u auta, pokud mu povolíte šrouby.

+1/0
13.10.2017 15:24

P18e68t81r 46M60á82c20a 9293747854800

Ne. BTK není o charakteru záření atd.

0/0
14.10.2017 10:14

T10o51m90a64s 40T85u66m50a 4442850546695

A výrobce novináři nezjistili?

0/0
13.10.2017 15:24

O13d91s50t78r42a16n30ě52n23ý 63U61ž40i89v54a72t55e29l

Uživatel požádal o vymazání
0/0
13.10.2017 15:40

I33v64a66n90k54a 75P58o74s28p71í45š40i20l40o34v31á 8234218432677

Kdyby si někdo ze čtenářů chtěl třeba koupit rentgen domů...

+1/0
13.10.2017 17:58

L42u40k86á68š 65N38o86v87á39k 1340505410935

Tragédie kterou by nikdo nechtěl zažít. Otázka je jestli pacient/ka zemřel/a okamžitě nebo jestli pomalu umírali v bolestech... Zbytečná smrt podle mého názoru. Akorát se budou lidi více bát, že by na ně mohlo také něco spadnout.

0/0
13.10.2017 15:21

O94d24s62t89r12a21n46ě73n30ý 66U86ž57i17v81a53t30e15l

Uživatel požádal o vymazání
+2/0
13.10.2017 15:42

T67o41m60á22š 61N90o33v79o32t88n46ý 4710868888477

A hurá jdou se nakupovat nové předražené přístroje. Já bych je pro jistotu vyměnil všechny, včetně CT, MRI, PET ...

+1/0
13.10.2017 14:47

J93o98s26e45f 20P68e32t19k31a 7307673208306

"Člověče, Vy jste ho dorazil. Abych z Vás neudělal nezaměstnaného."

Tam šlo sice o operační reflektor, ale výsledek stejný.

+3/−1
13.10.2017 14:40

P80a18t31r14i43k 18E28g81e10r 2428810619701

Mě osobně by zajímala věc jaké stáří musí určitá zařízení splňovat, aby splňovala veškerá bezpečnostní opatření. Samozřejmě ještě teď do toho 13 let mluví Brusel.

Třeba u DP Praha je průměrné stáří autobusů 8 let. Hodně se divím ČD, že nespolupracují s ČSAD.

0/0
13.10.2017 14:37

L66u32k87á57š 37K57l78i96n19k22á82č37e84k 3941989188

Proč by mělo být nějak stanoveno maximální stáří? Záleží především na kvalitě údržby, jak dlouho zařízení dokáže procházet technickými kontrolami, ne?

A proč by měli ČD spolupracovat s "ČSAD" a co by z té spolupráce měli? (ČSAD defakto navíc neexistuje, existuje pouze velké množství soukromých firem, které mají tuto zkratku v názvu....)

+3/0
13.10.2017 14:45

O51d89s40t33r22a58n51ě80n24ý 67U53ž80i28v22a97t82e62l

Uživatel požádal o vymazání
+2/0
13.10.2017 15:47

M57i96r65o85s43l72a39v 62Z50i82k97m19u30n16d 6328322817908

Nejen letadla. V Česku se ohrnuje nos nad železničními vozy ze začátku 80. let minulého století, v Německu jezdí v osobní dopravě vozy z 50. let minulého století, akorát prošly několikerou modernizací, takže cestující v principu nepozná rozdíl mezi vozidlem z roku 1958 a 2008 ...

+1/0
14.10.2017 14:45

J90a91n 31K47o53m72r46s76k22a 8892352268892

Tak jestli má stroj nějaké osvědčení od výrobce, nějaký atest od státního orgánu, splňuje nějakou požadovanou technickou kvalitu od pojišťovny a splnil zadávací podmínky výběrového řízení. Tak je chyba na revizi a nebo pravidelné kontrole, toto by měla kontrola objevit, a nebo jsou kontroly prováděny nespolehlivě.

Nicméně místo toho aby celá státní správa okamžitě doložila, že se jedná o nejlepší výběr z výběrového řízení tak to zahrávají do autu a budou slabomyslně plkat.

Předpokládám, že ten zaměstnanec nemocnice vč. nadřízeného kteří jsou zodpovědný za testování a revize již jsou postaveny mimo službu a jsou obviněni ze spoluviny.

Takto to zase "zatáhneme" my daňový poplatníci. Protože žádný státní zaměstnanec nemá žádnou fyzickou a osobní zodpovědnost.

0/−7
13.10.2017 14:32

M98a84r53t32i47n 11S51e64d56l67á92č59e18k 1670819150474

Vy jste chytrý jak rádio. Pokud byla revize provedena, tak se to nejspíš zaměstnanců nemocnice vůbec netýká, na vině je servisák, který předpokládám zaměstnanec nemocnice není.

+2/0
13.10.2017 14:46

J46a57n 95K39o16m90r69s35k58a 8222222958952

Vy znáte rozhodovací procesy v nemocnicích?

Určitě bylo výběrové řízení a dle hloupého zákonu který zohledňuje pouze nejnižší cenu byla zcela jistě nějakou komisí vybrána servisní firma.

Ta komise je zcela jistě složená z vedení nemocnice,

Znáte důvody a příčiny proč komise vybrala jak vybrala?

To jestli je to vina servisáka nedokáži posoudit ani já, pakliže existuje seznam úkonů které měl zkontrolovat a ty udělal, tak se jedná o nešťastnou náhodu. Tudíž seznam úkonů pro servis by byl zřejmě neúplný, Ale je tam mrtvola, takže teď to bude o tom na koho to hodit.

Já jsem v příspěvku hlavně napsal, že se to zametá pod koberec.

A jinak spíš jsem to myslel i víc ironicky, protože výběrka na techniku pro nemocnice jsou většinou "připravená". A dodá se tam to, na čem je větší vejvar, proto ty certifikace a jejich "kvalita".

+1/−3
13.10.2017 15:19

M27a72r25t66i17n 19S45e61d10l84á80č49e36k 1450639540924

Ne, rozhodovací procesy v nemocnici opravdu neznám, ale mám na starosti zařizování revizí el., plynu a tlak. nádob v soukromé firmě, takže o tom něco vím. Divil bych se, že by to bylo jinak než u nás - pravděpodobně existuje smlouva s firmou, která se stará o servis a revize a tedy zodpovědná je tato firma, rozhodně ne zaměstnanec nemocnice, který ji objednává (pokud samozřejmě vybrali firmu, která je pro to certifikovaná).

+3/0
13.10.2017 16:25

M64a78r93t17i51n 87S68e93d69l77á61č61e21k 1510389510594

A to ještě nemluvě o tom, že není známa příčina...

0/0
13.10.2017 14:47

O71d74s86t92r11a74n94ě11n83ý 56U20ž58i66v64a34t71e14l

Uživatel požádal o vymazání
+2/0
13.10.2017 15:53

H28o57n27z11a 20B30o36b97u22l49a 9676109483729

Vysoké dávky RTG zabíjí. Stará známá věc.:-P

0/−2
13.10.2017 14:14

M38a20r83e84k 91J78a16n71e77č29k21a 1507136213821

Pokud nebylo příčinou špatné uchycení, třeba z důvodu jeho opotřebení, tak pak defektoskopie snadno odhalí, zda byly v tom ramenu skryté trhliny přímo v materiálu ramene RTG. Silně ale pochybuji, že takováto kontrola je předmětem nějaké předepsané revize RTG.

+8/0
13.10.2017 14:13

M20a20r96t36i48n 47J19u93r42e69č64k65a 2653124611551

Otázkou co myslí tím, že se rameno utrhlo. Dovedu si představit, že mohl vypadnout i nějaký čep apod. Moc k nehodě neuvedli, když pominu 1:milionu, že je šance.

+1/0
13.10.2017 14:19

I43v83a 17V47a30l55č80í49k79o34v21á 3850499819

Kdyby to bylo jako v leteckém průmyslu, tak zastaví provoz všech přístrojů tohoto typu.

+3/0
13.10.2017 14:03

J97i79n32d85ř38i38c56h 13T22ů34m90a 1104882517318

Trošinku upřesním ne "zastaví" ale "pozastaví". Tato opatření jsou vždy dočasná. A zdaleka ne automatická. Ono by opravdu po každé havárii rozšířenějšího typu letounu nebylo možné zastavit letecký provoz na půlce světa.

0/0
13.10.2017 15:12

I24v50a15n74k66a 65P17o29s14p45í89š64i25l85o68v22á 8964188922877

To už dávno neplatí. I když havaruje nějaký masově vyráběný typ, jako třeba boeing 737, nebo A 320, z technických příčin, tak se létá vesele dál.

0/0
13.10.2017 18:02
Foto

M65a85r42t26i32n 26O85c80h 7939234385546

video o hovně

+9/0
13.10.2017 14:02

A90n97t58o20n70í79n 73Z24e42l72e13n80ý 2924483911866

To by tam byla sklopná stěna.

0/0
13.10.2017 15:43

P36e64t77r 12L80u58k42á57š 4635724576435

Byl to proste pech....jenze v dnesni dobe za vsechno musi nekdo nes vinu a na zaklade jedne nestastne udalosti se budou cinit nesmyslna opatreni jenom aby neco kdyby nahodou....

+3/−1
13.10.2017 13:50

P49a30v47e19l 32O60b19d34r87ž19á11l36e37k 6286724328232

Nemusí, ale je potřeba vyšetřit, jestli to byla opravdu nepředvídatelná náhoda, nebo někdo zanedbal svoje povinosti.

Jde o životy lidí a v civilizované Evropě si vážíme každého života - takže je snaha se vyhnout jejich předčasnému ukončování.

+3/0
13.10.2017 14:29

T38o44m39á76š 93V92e67l57č60o51v19s49k25ý 4623178169268

Takže když na autě upadne za jízdy kolo, je řešením nejezdit auty daného výrobce? To je teda chytré...

+9/−4
13.10.2017 13:38

A80n92t51o65n71í69n 86Z81e62l48e55n76ý 2754523391686

Ne. Ale může být klidně zakázán provoz stejného typu nebo určité série. Vzpomínáte si na problém Toyoty v USA se „samovolným“ zrychlováním_

0/0
13.10.2017 15:42

K34a50r44e22l 13N71o35v53o50t74n10y 4677244472932

Ale až po té, kdy bylo zaznamenáno více obdobných případů. Kolik těch RTG spadlo?

+1/0
14.10.2017 11:04

K48a29r31e11l 91N39o70v72o72t68n89y 4227404292122

Navíc se to může stát i autu krátce po periodické technické!!

0/0
14.10.2017 11:02

J82a75r65o19s55l37a66v 71N14o76v30á26k 9216304942867

Zrovna nedavno jsem pod takovym rentgenem lezel. Mam dojem, ze ty vedeni byly prisroubovane ke stropu. Cili je to lajdactvi montazni firmy.

+1/−5
13.10.2017 13:33

Najdete na iDNES.cz