Diskuse k článku

Místostarosta Litoměřic zakázal burkiny, využil k tomu web města

Kdyby se náhodou šla nějaká muslimka koupat na litoměřické městské koupaliště, musí mít bikiny nebo klasické jednodílné plavky. Nesměla by mít burkiny - plavky, které zahalují celé tělo. V jiném severočeském městě - Teplicích, kde muslimové žijí, jsou v aquacentru benevolentnější.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

B10o17h52u39m93i98l91a 51Z79a47c90h82o51v70á 1598984595892

No, ta zena vypada v burkine divne, ale kdyz se porozhlednete, tak na ty ceske zeny tluste jak vepri take neni zrovna pekny pohled. naopak by se mely zahalovat a ne to sadlo vyvalit na odiv vsem.

+1/0
21.8.2017 17:58

V49á70c76l70a32v 64H68o91r88e20j46š 7634884450303

Litoměřičtí měli ve vobách štastnou ruku.R^

+1/0
28.7.2017 12:42

J88i69ř95í 64N24o19s79e38k 7426822755614

se mi líbí jak holky z iDnesu hájí "svobodu vyznání" aneb muslimský přístup k ženám...nadarmo do školy nechodily...

+1/0
23.7.2017 8:51

Z87d67e52n18ě28k 23T59r51u88t57n38o84v87s69k12ý 7193803146250

Jiří Dominik: Pak nevíte o muslimech a o Islámu nic, jen to, co vám napíšou někde nějaká média a co ta média prodává. A právě těmito zkratkovými a omezemými názory jste do značné míry omezen i Vy sám. Já na rozdíl od mnoha jiných jsem v muslimských zemích žil dlouhá léta, i mezi tzv." obyčejnými" muslimy. Znám jich dost i zde a věřte, že jsem takového muslima nikdy a nikde nepotkal a mám mezi nimi i několik dobrých řátel.

0/0
22.7.2017 7:53

Z57d54e62n61ě11k 63T43r44u80t68n42o44v87s55k13ý 7803333456120

Pane Dominiku, to co jste napsal, by se dalo napsat opačné i na Romy. Média se nás snaží přesvědčit, že se chtějí změnit, že chtějí studovat, pracovat atd. Ano. Tohle píši některá média. A jaká je realita? Znám člověka, který s Romy, dětmi a dospělými pracuje. Tato osoba není zaměstnancem neziskové organizace a jeji zkušenosti jsou naprosto jiné. Touha po vzdělání? Nic. To spíš romský rodič přeřadí potomka na školu, která nemá na žáky velké požadavky. Při přijetí na ZŠ, odkývají cokoliv, ale dodržet dohodnuté podmínky z jejich strany? To už ne. To už je diskriminace. Tak kde je pravda

+1/0
22.7.2017 8:01

Z28d50e38n92ě40k 40T40r20u75t53n16o70v57s37k67ý 7273163356150

A že jste v muslimských zemích žil? Vím o člověku, který na svých stránkách má uvedeno: nejsem rasista, ani xenofob, ale v muslimských zemích se na montážních několik let žil a s islámem se setkal... takže vaše tvrzení je z mého pohledu proti jeho tvrzení..

0/0
22.7.2017 8:03

M51i54r83o77s78l82a55v 23K50a39š84p87a77r 3722777851741

"Kdyby se náhodou šla nějaká muslimka koupat na litoměřické městské koupaliště, musí mít bikiny nebo klasické jednodílné plavky." Nějak tomu nerozumím, znamená to snad že nemuslimka se může v burkinách normálně koupat?:-)

+1/−2
21.7.2017 22:11
Foto

M29a60t31ě31j 69N52ě67m90e73č96e84k 7168299377954

R^ !!

0/0
21.7.2017 19:12

H55e28l92e57n43a 71V58o20n83d26r88á80č90k64o37v96á 5786505911979

Je to správný zákaz,ať se přizpůsobí oni,jsou v naší zemi.[>-]

+8/0
21.7.2017 19:12

G54a13b83r81h11e26l86i14k 84R70o16s30t11i87s42l59a78v 2292529122691

Kdo a kde je vystudovaná Mirka? Humanitní vědy?

+1/0
21.7.2017 17:26

R50o46b14e79r70t 75Č35e46r98n15o65u37š38e51k 7517442211

Argument, ze u nich musi taky evropanky byt zahaleny, je prinejmensim hloupy: maji v zakone, ze zeny museji byt zahaleny; zakony se maji dodrzovat. Tady zakon nezakazuje burkini. A priznejme se, hygienicky duvody jsou jen zaminka; verim, ze zadna muslimka nechodi v burkinach po meste, ale si to prevlekne az na miste. A v ty vode na (prirodnim) koupalisti je urcite uz tolik spiny...

+3/−10
21.7.2017 16:22

Z56u27z83a53n34a 23V20i67n79k13l32e76r28o59v97á 6880372147

Nomen omen

0/0
21.8.2017 17:37

K66a79r12e40l 50D61r67d84a 6654502927

Ještě bych vyhláškou řešil zákaz koupání redaktorů MF Dnes. ;-D

+2/−3
21.7.2017 14:49
Foto

V71l46a89d25i67m72í34r 28Ř25e26h32á93k 5218908710121

Je to hloupost. Naopak, dal by se z toho udělat byznys. Každá muslimka chtějící navštívit bazén by za určitý obnos dostala čisté Burkiny, které by pak mohla použít a poté vrátit.

0/−5
21.7.2017 14:32

M68a80r55t66i47n 11K46o83v63á19ř 1251766320854

vy byste se koupal v použitých plavkách po nekom?

+5/0
21.7.2017 14:41

A48l57e68š 74A17d66a42m 7610590858729

Četl jsem tu názor, že burkiny jsou vlastně projevem nezávislosti muslimských žen a že je nosí progresívní muslimky. Takovou pitomost musím okomentovat zvlášť.

Burkiny jsou spíše projevem příklonu ke konzervativnější čili radikálnější podobě islámu. Ano, burkiny nejsou v žádném případě jen plavky a přirovnávat je k prvorepublikovým úborům je nepochopením podstaty problému. Podobně burky, různé závoje atd. jsou rovněž projevem radikálnější formy víry. Toto lze říci i o mužském vousu a o to více, zda-li má specifický střih.

Progresívnější a nezávislejší muslimky se často zcela bez problému koupají tak jako ostatní. Je řada muslimů, kteří se sice považují za muslimy, ale jinak jsou zcela "normální". Nemodlí se 5 krát denně, někdy dokonce pijí alkohol. Svou víru mají, ale je to pro ně spíše osobní víra v té podobě, na jakou jsme zvyklí z evropského křesťanství. Toto jsou ti nezávislí muslimové.

Otázka tedy není burkiny a hygiena. To není podstata. Hygienické důvody jsou jen zástupné. Podstata problému je, zda-li si přejeme ve své společnosti veřejný a rázný projev radikálnější formy cizího náboženství.

Já myslím, že bychom se měli snažit o sekulární společnost v maximální míře. Tyto radikální projevy islámu totiž budou mít odezvy v radikálním projevu křesťanství. Nakonec se tedy lidé budou čím dál tím více obracet k náboženství, což ale podle mého názoru není žádoucí. Náboženství totiž považuji za spíše brzdu dalšího rozvoje společnosti než za stimulant. Nelze budovat pozitivně se rozvíjející společnost na principech "bůh si to přeje".

+13/−1
21.7.2017 13:14

K70a21r87e44l 85N89o49v77o58t97n14ý 4196820555705

Plný souhlas, snad jen s jednou výjimkou a sice spojení slov muslim a normální člověk. To spojeni v sobě nese vnitřní rozpor. Takový jedinec nemůže existovat by definition. Buď je normálním, civilizovaným člověkem, nebo je muslimem a tedy teroristou!

0/−8
21.7.2017 13:28

J98i15r60i 58D56o57m95i39n76i74k 1341468821150

A právě v tom je ta Vaše omezenost - muslim = terorista. Pak je ale jakákoliv smysluplná diskuse s lidmi, jako jste i Vy naprosto zbytečná.

+7/−12
21.7.2017 13:30

J69a17n 31R68y93c75h88t58á49ř 4777282752974

Muslim = netolerantnost = nesvoboda= omezování lidských práv

+10/−5
21.7.2017 13:37

J72i86r44i 47D84o28m45i66n36i10k 1111398241740

Pak nevíte o muslimech a o Islámu nic, jen to, co vám napíšou někde nějaká média a co ta média prodává. A právě těmito zkratkovými a omezemými názory jste do značné míry omezen i Vy sám. Já na rozdíl od mnoha jiných jsem v muslimských zemích žil dlouhá léta, i mezi tzv." obyčejnými" muslimy. Znám jich dost i zde a věřte, že jsem takového muslima nikdy a nikde nepotkal a mám mezi nimi i několik dobrých řátel.

+4/−9
21.7.2017 13:42

J81a20n 68R60y52c65h71t87á90ř 4817502882784

Jasně média si vymýšlí obřízky, média si vymýšlí nadřazenost muže nad ženou, média si vymýšlí, že prase a pes jsou nečistá zvířata atd. . . Ve Švédsku již ty hodné a mírumilovné muslimy nezvládají, ženy tam znásilňují Eskymáci a pro sociální dávky si tam chodí zásadně rodilí Švédové. Pane doba kdy se četlo jen Rudé právo a Svobodné slovo, je dávno pryč, takže si tu Vaši sluníčkovou masírku o tom, jak je Islám skvěli strčte . . . za klobouk.

+9/0
21.7.2017 14:05

J81a50n 64R82y39c80h58t32á52ř 4427362492284

sorry skvělý . . ..;-(

0/0
21.7.2017 14:06

J47i47ř43í 17S29t39e78j11s16k47a80l 8272749198363

Víte, měl byste pravdu, pokud by člověk nebyl každý den vystaven zprávám, (a ne od "nějakých médií"), kdy se teroristické činy dějí ve jménu islámu. A nejsou to jednotlivosti. Těžko proto z vaší strany vážně mluvit o omezenosti pisatelů. Takže, i když máte mezi muslimy mnoho dobrých přátel, (a proč ne?), všeobecně to bohužel neplatí.

+2/0
21.7.2017 14:33

Š84t94ě61p96á95n 48F62r26a70n27c71l 8574649524390

Ještě v první polovině 90. let minulého století se děly vraždy ve jménu katolicismu a protestantství ("The Troubles" v severním Irsku). Znamená to tedy, že každý Evropan měl právo považovat všechny křesťany - bez ohledu na jejich konfesi a zemi, odkud pocházejí - za teroristy?

+1/0
21.7.2017 17:32

J77i41ř20í 34S28t33e54j83s62k21a19l 8762759128833

Možná že ano, pokud chtěl. Jenže "každý Evropan" měl kolem sebe většinu křesťanů, takže věděl, že je to v principu spíš občanská válka. Navíc to bylo až na různé excesy značně lokální. Ano, byla to ostuda křesťanství, pro běžného Evropana nepochopitelná. Ale to, o čem se tady mluví, je přeci naprosto nesrovnatelné. Jestli necítíte ten rozdíl, jste šťastný člověk. Zatím.

+1/0
21.7.2017 19:10

Š64t63ě71p32á46n 56F80r39a53n78c83l 8314719884570

Vzhledem k tomu, že celý tento týden mám okolo sebe většinu muslimů (a není to poprvé ani naposledy, aspoň doufám), tak moc dobře vím, jak je ta vaše generalizace nesmyslná.

Zprávy médií, pseudomédií i hate-serverů jsou založený na tom, že píší o tom co je negativní. A s obrovskou rozkoší se v tom rochní. A zas a znova. A pokud si neuvědomíte, že ta média pro vás vyhledávají "to nejhorší z celého světa", tak snadno nabudete dojmu, že se svět řítí plnou parou do zkázy. Zkuste si sám sobě po pravdě říct - kolik jste tento týden četl pozitivních zpráv ať už z USA, Francie, Ruska nebo Blízkého východu. A kolik negativních.

0/0
21.7.2017 20:06

J80i24ř58í 76S69t48e16j49s89k12a40l 8212979858853

Samozřejmě, že média prodávají negativní zprávy. To ale neznamená, že musi být vždy nepravdivé. Chápu, že se vám to nelíbí, ale těžko stavět něco pozitivního proti teroristickým útokům, aby to bylo vyváženo. A za těmi stojí až na výjimky muslimové. Těžko chtít po lidech, aby věřili v tu mírumilovnost.

Ano, svět je teď opravdu na hraně a není to jen kvůli terorismu. A jestliže máte kolem sebe partu hodných muslimů, já vám to přeji. Takže nechápu, čím je moje "generalizace nesmyslná".

0/0
21.7.2017 20:20

R71o86s24t86i61s17l85a41v 15C82a95h11a 6663557447121

omezovani lidskych prav? Kterych? Tech, co jste si stanovil Vy, jako nemuslim. O to, ze jste omezen v lidskem pravu mit vice manzelek, Vam nevadi? ;-D;-D;-D

+1/−2
21.7.2017 13:51

M81a93r14t39i94n 28M98a41i44k57s23n80a29r 3164443818532

Radikalni extremisticky muslim/krestan/(politicke/nabozenske cokoliv) = netolerantnost = nesvoboda = omezovani lidskych prav. Pokud si prectete bibli a koran, zjistite ze to jsou podobne nabozenstvi, a pokud se podivate na extremni odnoze, zjistite ze je to stejny paskvil. Ale chapu zase vasi obavu, muslimove jsou hodne videt v mediich diky Islamskemu Statu, valceni v Africe a pripadne nyni s migracnimi vlnami, kde samozrejme jsou i kriminalnici (muslim neni prototypem andilka, jako to neni ani krestan). Ale je nutne pochopit, ze se neda odsoudit Islam cely najednou, pouze Radikalni Islam.

0/−1
21.7.2017 14:55
Foto

P66e17t95r 16A 83L36a50d94i81s53l92a72v46a 48V92a55n10ě57k 8268927553903

Prominte Martine ale asi nemate tuseni ,co je psano v Bibli a nejen v koranu ale i v dalsich dvou knihach ktere jsou soucasti islamu,nebo jste tomu vubec neporozumel,kdyz pisete ze jsou obe knihy podobne. Krestanstvi je opak Islamu tak si nemuzou byt podobni , ale nic ve zlem doporucuji si poslechnout link.

https://www.youtube.com/watch?v=f4vmq6aBSO8

https://www.youtube.com/watch?v=94PkbuULFdM

https://www.youtube.com/watch?v=ojZ-0HZNXP4

+1/0
21.7.2017 21:04

J52o87s82e51f 13D92o14č21k97a47l 9243579104481

Rozdělujete náboženské vyznání na islám a radikální islám. Jak jste na to přišel? Pokud vím je základem islámu korán a ten je jen jeden. Neexistuje korán a radikální korán. Doporučuji Vám pro objektivitu si jej přečíst. Pak možná změníte názor.

0/0
5.8.2017 14:44

M47a94r97t66i63n 43P22e74t15v67a96d 4190309347292

Tak to bude asi tím horkem, pane Novotný. Vlezte si radši někam do stínu, už vám to začíná jít na mozek. :-P

+2/−1
21.7.2017 13:40

M58a27r87t96i74n 63P18e33t41v33a56d 4890699547542

Pardon, pane Dominiku: trefil jsem špatné vlákno. ;-)

+2/−1
21.7.2017 13:41

J58i88r48i 54D18o15m58i59n38i22k 1781778811240

Na víc ne nevzmůžete ? Evidentně ne. Ale nemám Vám to za zlé...:-)

0/−4
21.7.2017 13:44

M53a93r72t79i91n 48P29e36t59v34a84d 4390709657432

Tak nějak mi nedochází, co byste mi asi tak případně mohl mít za zlé. Doufám, že to víte aspoň vy.

A vlákno jsem kupodivu trefil správně, jak koukám: jen se mi to hned po vložení tak zobrazilo. Omlouval jsem se vám tedy zbytečně - za což se omlouvám. :-P:-P

+4/−1
21.7.2017 13:55

K17a52r51e29l 59N19o18v69o74t26n24ý 4986670585845

Už jsem se lekl, že patříte mezi mezi pomatené sluníčkaře...

0/0
21.7.2017 14:28

A95l85e35š 19A86d38a83m 7200760158349

No to ne. Bohužel se v dnešním světě přenáší náboženská víra z generace na generaci, takže je někdo v podstatě "rodilým" muslimem. Protože měl své rodiče a předky rád, přijmul i jejich víru a tu třeba i osobně prohloubil ale jen svým způsobem.

Drtivá většina muslimů mohou být dobří lidé. Ale i skupinu dobrých lidí lze jednoduše zkazit. Můj problém s náboženskou vírou je, že už z principu člověka svým způsobem kazí, otravuje mu mysl a vštěpuje neosobní víru a myšlenky.

+1/0
21.7.2017 13:39

J31o39s24e69f 77T43r92ö25g31l 8699362576326

Doporučuji přečíst si nějakou poněkud odbornější literaturu (třeba sociologickou). Dle výzkumů v EU platí, že názory obtížně slučitelné se sekularitou a demokracií má cca 40-60% evropských muslimů (např. staví šáriu nad zákony země, uznávají nadřazenost mužů nad ženami atd.). To je poměrně hodně, ale stále jde jen o názory, navíc v dalších generacích se i tyto názory obrušují a stávají se více "evropskými". Násilí nicméně schvaluje jen cca 10% evropských muslimů. Radikálů, schopných spáchat teroristický útok, je jen cca 0,01%.

Ne, že by tu nebylo jisté riziko ohrožení demokracie, ale rovnice musim = terorista v žádném případě neplatí.

+2/0
21.7.2017 13:58

M15a45r34t96i63n 77P49e61t76v74a37d 4980139617772

Copak pro pravověrné křesťany jejich "zákony" nemají větší význam a platnost než zákony světské? Jde přece o spasení, a tak není divu.

Nadřazenost mužů nad ženami byla evropskou tradicí ještě ve 20. století - např. ve Švýcarsku až do roku 1972 neměly ženy ani volební právo.

A co byste řekl - kolik asi českých mužů své ženy řeže hlava nehlava? Na rozdíl od muslimů v tom navíc mají úplnou svobodu, jelikož Ježíš jim na rozdíl od Mohameda nezakázal ženu při bití zranit.

+1/−3
21.7.2017 14:28

J15o33s42e73f 23T34r86ö78g55l 8159472796166

Máte pravdu. I katoličtí kněží běžně hlásají, že žena patří k muži a má ho poslouchat. Ještě bych dodal, že i ateisti (a nejen Češi) mlátí ženy. Čili je to záležitost všeobecná a každý si k ní najde svoje ospravedlinění, někdo v Koránu, někdo v Bibli a někdo v tom, že si to "zasloužila".

Z hlediska muslimů se to ale dá interpretoval všelijak, buď jako významné ohrožení demokracie nebojako relativně běžný jev s malým rizikem. Já bych byl poněkud opatrnější a apeloval bych především na výchovu - i muslimské děti chodí do škol a ve většině Evropy do standardních.

0/0
21.7.2017 15:31

J51i37r25i 69D37o13m14i51n14i85k 1561988651720

Určitě zajímavý názor, se kterým v mnohém souhlasím. Ale osobně bych otázku víry - jakékoliv , a nebo i nevíry - ateismus, ponechal na každém extra. Víra opakuji jakákoliv, vychází z výchovy v rodině a její hloubka se rozvíjí postupě učením a prostředím té které společnosti. Nelze považovat jakékoliv náboženství za jakousi brzdu a už vůbec ne obecně.

+1/−4
21.7.2017 13:29

A54l63e85š 69A74d81a25m 7200970368619

Víra by neměla být učena ale cítěna. Že vás někdo od útlého věku učí, v jakého Boha máte věřit, to prostě není dobře a považuju to za zhoubu našeho světa.

Když má někdo v 18 přesvědčení, že bude muslim, ať jím je. Nelíbí se mi ale, když je tato víra či jakákoli jiná vtloukána dětem do hlavy a pak je to vydáváno za osobní vyznání a soukromé osobní právo, které je chráněno více než cokoli jiného.

Je tu i rozpor v vnímání dětí v liberální společnosti a v islámské společnosti. V Islámu je dítě majetek rodiny, otce především a rodina má plné právo jej vzdělat zcela libovolně. Důraz je kladen na přijmutí dogmat a nekritickém myšlení. V liberální společnosti by se naopak měl dát dítěti prostor k vlastnímu rozvoji a kladen je důraz především na relevantní vzdělání a kritické myšlení.

Náboženská víra a kritické myšlení jsou v přímém rozporu a nelze je sladit.

+4/0
21.7.2017 13:45

Z44u96z27a66n77a 90T25i97c42h19á 4498596660703

Každý rodič učí dítě tomu, čemu věří. I ateista mu předává své přesvědčení. A zakázat rodičům říkat dětem své názory snad nechcete.

0/0
21.7.2017 14:50

M98a57r36t10i46n 85P74e56t61v42a24d 4680449727962

Tuhle pěknou sofistiku jste si ovšem vytáhl z paty, pane Adame.

Burkiny (nebo hidžáb) nikoho v ničem neomezují, a jejich nošení je v úplné shodě s evropskými občanskými právy.

Především ale vůbec neberete v úvahu, že v Evropě na rozdíl třeba od Saúdské Arábie platí svoboda náboženského vyznání, která každému bez rozdílu umožňuje své náboženské projevy prezentovat na veřejnosti. Chceme-li respektovat evropské zákony a tradice, je nemyslitelné komukoliv zakazovat projevy víry, které sám pro sebe považuje za významné.

Tady není o čem diskutovat. Kdo chce zachovat Evropu takovou, jaká je, musí to respektovat. Zakazováním náboženských projevů zavádíme v Evropě nechutné manýry islámských teokracií.

+2/−5
21.7.2017 13:36

A90l41e38š 87A18d92a16m 7850830358939

Toho jsem si vědom a přeju si, aby se to změnilo a víra se stala věcí osobního vyznání v soukromí.

+2/−1
21.7.2017 13:40

M40a11r33t62i14n 14P28e98t74v34a87d 4190609507852

To soukromí jste si přidal: s občanskými svobodami to nijak nesouvisí.

Je to stejný nesmysl, jako požadovat na homosexuálech, aby se nelíbali na ulici.

Lidé se totiž na ulici líbají docela běžně, a běžně taky nosí na krku - pro vás zřejmě provokativní - křesťanské symboly. Zkuste je s tím poslat do "soukromí", a poslechněte si, kam pošlou oni vás. ;-)

+2/−2
21.7.2017 13:49

A86l45e84š 52A19d56a52m 7100510778209

My se tu ale bavíme celou dobu o tom, kam by se naše společnosti měla posouvat a jak by měla reagovat na současnou ofenzivu radikálních náboženství. Současný stav je nevyhovující, což lze doložit prostou návštěvou třeba v Paříži. ;)

+3/−1
21.7.2017 13:56

J71o58s77e92f 70T51r74ö52g54l 8729332976376

Nikoliv radikálních náboženství, ale radikálních hnutí, především IS. To je zásadní rozdíl.

0/−1
21.7.2017 14:00

J19a49r45o96s72l12a31v 77R46i31e15s70s10n41e25r 3478860116800

Každé radikální hnutí má ovšem své podhoubí, zázemí. V případě islámského teroru je to podhoubí velmi rozsáhlé a "kádrově bohaté", abych tak řekl.

Nezaslepujte sebe ani druhé falešně útěšnou floskulí o tom, že nejsou všichni muslimové stejní. To je argument dobrý leda do hodně teoretické ideové diskuse; praxe západní Evropy však už ukazuje příznaky vážného konfliktu naší civilizace s tou islámskou – a ta se ani nemůže začít pořádně rešit, když se nahlas a veřejně nepřizná pravý stav věci!

+1/0
21.7.2017 18:05

J84o92s42e69f 30T80r62ö46g44l 8189952226626

O tom, že integrace přistěhovalců má svoje nedostatky, jsem se přesvědčil i na vlastní oči ve Francii, Švédsku nebo přímo v Bruselu. Řada příkladů špatných vychází z toho, že se nedělalo nic. Na druhou stranu najdeme v západní Evropě i příkaldy dobré praxe integrace a fungování multikulturní společnosti.

MáteVykreslovat si muslimy růžově není dobré, ale lakovat je všechny na černo také ne.

A abychom zůstali u tématu článku - zákaz burkin problémy s integrací přistěhovalců stejně nevyřeší.

+1/0
21.7.2017 23:32

Najdete na iDNES.cz