Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Já nikoho neničil, říká lékař, který upozornil na sestru z Rumburku

Rumburský lékař Petr Vondráček se ocitl v nezáviděníhodné situaci. Předloni v červnu upozornil na podezřelé okolnosti úmrtí pacientky, což nakonec vyústilo v obžalobu zdravotní sestry Věry Marešové ze šesti vražd. Nyní, po osvobozujícím rozsudku, si Vondráček od Marešové vyslechl, že jí zničil život.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

R33a46d46k81a 69P89e56k68o32v14á 1105801808629

Diskuse o tom, co kdo podal, nebo nepodal, lze odstranit jednoduchym opatrenim: kontrola leku/roztoku dvema osobami. V zahranici je to bezna praxe.

0/0
29.1.2016 13:51

F70r26a55n86t22i16š12e72k 34K83e23m64p49n12ý 1169131109717

Celý tento hovor mi připomíná výslech manželkou : Mluv, kdes dal peníze? - Propil. Nemluv, mluv kdes dal peníze?- Propil. Nemluv, mluv kdes dal peníze? - No propil. Nemluv, mluv........Pane redaktore ;-D

+1/0
29.1.2016 12:03

M88a38r89e79k 94Š69v73i84h87e45l 8978899930798

přesně, pětkrát položil tu stejnou otázku a ne při jednom dotazu... celý rozhovor mohl být tak o polovinu kratší

0/0
29.1.2016 12:06

M40a64r44e23k 97Š33v86i78h22e59l 8218629670148

redaktor, zaměstnanec médií, která za to celé můžou se ptá, jestli se lékař necítí blbě... žijeme ve zvráceném světě

+1/0
29.1.2016 12:00

R53e61n28a14t38a 91M51a72l89i31k85o22v37a 8271659744445

To je neskutečné, tak lékař, který udělal správnou věc, je nakonec rozcupován médií. Média udělají z každé věci drama, přitom je to normální, že lékař věc nahlásil svému nadřízenému.

+2/−1
24.1.2016 10:54

V89l43a34d83a 67M92u15s76i83l 9200266398683

Ta ta uvgaha je problermaticka...

Dejme tomu ze v infuzimnnebylo Kalium...

Umirajicvio pacient by umrel treba o 2 dny pozdeji..

Dr Vonracek a reditel spustili medialni hum,buk!!!!

0/0
29.1.2016 14:05

V42e11r68o44n44i83k79a 85K64o86u87k91o54l91s22k20á 8593606552834

To je zase novinařina... Tak dlouhý rozhovor, ale odpovědi pana doktora by se daly shrnout do dvou vět. Divím se, že to vydržel do konce ;-D

Ale fandím mu, je dobře, že vyžaduje, aby jeho lidé pracovali, jak mají R^

+7/0
23.1.2016 17:45
Foto

I76m72r34i78c66h 85S67u23c36h53a81r35s42k30ý 8886833535921

Dle mého názoru je pí. Marešová vinná stejně jako p. Kramný a to ze stejného důvodu, neboť u obou případů není jediný přímý důkaz, ale existují pochybnosti viz. vyjádření lékaře z Rumburku :-/ Infuze, kterou sestra Marešová podala, nemá složení, které má mít (v infuzním vaku pacientky Jany K. měl být roztok se 40 mililitry draslíku,). Že v ní chybí draslík a že jsem naopak našel vysoký draslík v krvi pacientky. A tohle jsem nahlásil svému nadřízenému. :-/ ? Když došlo k osvobození pí. Marešové tak mě tady málem chtěli utlouct, že obžaloba neměla jediný nepřímý důkaz, že jsem nečetl soudní spis a tudíž nic nevím a podobně. Stačily dva dny a jeden nepřímý důkaz se nám v mediích připomněl. :-/ Názor si na to musí udělat každý sám, ale já osobně pí. Marešové nevěřím úplně stejně jako p. Kramnému. Rv

0/−6
23.1.2016 16:23

J82a81r94o57m34í55r 46K91r22á11l 4910669344589

Nejde o to, zda to skutečně udělala, nebo ne. U soudu tu vinu musíte prokázat. Pokud neprokážete, je podle zákona nevinná.

+8/0
23.1.2016 17:00

M69a55r91e68k 76Š88v76i57h25e65l 8588209140618

vy ste odborník na lekářské vědy?

0/0
29.1.2016 12:08
Foto

I58m33r13i37c65h 66S76u73c88h28a47r77s42k73ý 8726663305691

a vy jste kdo, že se ptáte ?

0/0
29.1.2016 13:35

M29a33r65e86k 38Š29v17i63h25e35l 8658389980238

to předse není vůbec podstatné

0/0
29.1.2016 15:17

A51l83e42š 88Z97e64l10i66n80k94a 1654722306

Podle mě to udělala.

+2/−3
23.1.2016 15:44

M97a56r13e83k 58Š44v87i90h80e95l 8708949820308

ja to víte?

0/0
29.1.2016 12:10

A12l51e51š 18Z59e28l34i36n58k40a 1834682656

Já snad píšu že to vím ?:-P

0/0
30.1.2016 8:28

M69a61r51e69k 31Š64v97i18h17e22l 8508179930218

nevíte, co píšete? ;-D

0/0
30.1.2016 10:48

A32l69e87š 71Z93e24l44i96n25k38a 1864152546

Asi jste si něčeho švihl, tak vystřízlivěte a přečtěte si to znovu

0/0
30.1.2016 14:30

M95a71r97e71k 10Š88v78i27h38e39l 8358499390848

"Podle mě to udělala". Vy ste takovej malej provokatér, který se tím baví, že jo? ;-)

0/0
30.1.2016 17:35

A21l94e39š 11Z10e65l17i11n66k70a 1684892546

Je to můj názor, nicméně netvrdím, že to vím

0/0
30.1.2016 20:08

M30a72r45e22k 82Š25v20i11h45e18l 8498509270248

;-D;-D;-D, tak hlavně, že urážet ostatní, to Vám jde, ale obhájit si vlastní tvrzení schopen nejste... to spíš svědčí něco o Vás, než o mně, nebo o té sestričce

0/0
30.1.2016 22:28

K92a92r39e61l 32N63e38č32a11s 5853379850480

Působení tzn.znalců je v současné době velmi podivné.Případ byl jistě složitý a lékař jednal naprosto lege artis. Ta paní ví sama ,co dělala,či nedělala.Ve své podstatě znalci udělali resumé,že by ti lidé umřeli tak jak tak.Komu jinému,uvažuji obecně,by se ale tyto urychlovače jinému dávali?V tomto verdiktu došlo k velmi nebezpečnému precedens.U mnohých pacientů v takovém stavu stačí mnohdy mírně navýšená dávka morfiových preparátů atd.:-/:-/

+2/0
23.1.2016 14:45

A46d93a15m 37B12e20r44n57a54r91d 3274527333296

Toho lékaře mi je líto. Pracuje podle nejlepšího vědomí a svědomí a novináři z něj dělají téměř viníka.

+14/−2
23.1.2016 14:05

J82a74r85o88m60í82r 50K24r18á36l 4180469354259

A kdyby to její pochybení kryl, udělali by z něj spoluviníka.

+6/0
23.1.2016 17:02

V97l70a58d83a 95M76u72s16i40l 9800476408813

Ale....

To jsou vztahy na pracovisti...

Musite to sledovat cele...

0/0
29.1.2016 15:53

A66d47a10m 22B18e97r44n54a57r25d 3964767133976

Kdyby tento soud soudil Kramného, jak by to dopadlo?

0/0
23.1.2016 14:03

J32a85r78o28m65í83r 29Š59r83á42m42e56k 3567556767442

Úplně stejně, jak dopadl, snad jen výše vyměřeného trestu by se nepatrně lišila. Proti Kramnému totiž bylo dost důkazů, zatímco v tomto případě stál na vodě i předpoklad, že vůbec k vraždě došlo.

+2/−1
23.1.2016 14:08

P15e50t30r 10F82i75a17l23a 9103476893693

Ale nebyl na vodě předpoklad, že nedošlo k neúmyslnému zabití.

Čistě teoreticky - zdravotní sestra by věděla, jak zabít těžce nemocného, aby byla šance, že se na to nepřijde. Kramný vraždil zdravé.... a dojel na svou aroganci a neznalost.

+1/0
23.1.2016 14:19

J50a55r61o17m91í77r 50Š29r61á62m81e55k 3617176637672

Na vodě byl především naprosto zpackaný posudek (vč. dokumentace k pitvě) dr. Matlacha a dr. Závodského. Pro předpoklad, že se nejednalo o přirozenou smrt, nebyl - po zpochybnění posudku obžaloby revizním posudkem - předložen žádný faktický důkaz. I ty zdánlivě logické argumenty postavené na tom, že poslední mrtvá zemřela na srdeční selhání, i když podle dokumentace neměla klinické problémy se srdcem, jsou ve skutečnosti nesmyslné (jsem patolog, tak snad mi to budete věřit a nemusím to vysvětlovat). Takže to, že snad někdo má dojem, že se nejednalo o přirozenou smrt, je sice hezké - ale když nemá důkazy, nemá to žádnou faktickou váhu.

+3/0
23.1.2016 14:28

P78e61t51r 88F77i22a19l55a 9563126243553

To jste ale trochu změnil téma, já reagoval na váš příspěvek, kde jste psal o předpokladu, nikoliv o dokazování. Nehodlám slovíčkařit, ale je snad zřejmé, že to je rozdíl.

0/−1
23.1.2016 14:49

E78v64a 28S27v93o59b18o38d80o35v64á 2773142561825

Takynovinář Horák má výslechové metody losinského Bobliga, divím se panu doktorovi, že byl tak dlouho trpělivý.

+6/−1
23.1.2016 13:55

I52v68a 73V48a75l22č49í43k48o95v11á 1909378451151

Ten článek je jak od Novotného. Kde je konec novinářům, toto je něco nepojmenovatelného.Rv

+2/0
23.1.2016 13:34

K60a88r63e94l 49B95l43á63h60a 6126977354854

Docela me sokuje ten obrat v mediich, ale i ve spolecnosti po vyneseni rozsudku. Ten prece nikde nekonstatuje, ze se bez jakychkoli pochybnosti podarilo prokazat, ze obvinena to neudelala. Pouze neni dostatek dukazu, ze to udelala. To preci automaticky neznamena, ze ve skutecnosti k zadnym vrazdam nedoslo a ze je tato sestra 100% nevinna. A presto media a nemala cast spolecnosti presla od "sestra smrt" k "nevinne obeti". Ikdyz cemu se vlastne divim. Pitomcu je v teto zemi presmiru a media pisou primarne pro ne. Jsem to ale hnup. :-/

+7/−1
23.1.2016 13:30

J53a95r73o83m31í39r 66Š85r81á63m48e42k 3397306797312

Vy můžete dokázat, že nejste spolupachatel Stodolových? Ne? I vy sprostý podezřelý, pozor na vás!

Ono se špatně prokazuje to, že někdo něco neudělal, proto stojí naše právo zásadně na dokazování viny. Pokud se vina neprokáže, je to fakticky ekvivalentní průkazu neviny před zákonem i před lidmi.

+4/0
23.1.2016 13:42

O92n67d80ř91e74j 73Z74e23m19a16n 5850184158239

Tak takové ad hominem jsem dlouho neviděl...

0/−1
23.1.2016 13:47

J45a76r86o62m89í51r 32Š26r69á97m77e28k 3777356257612

A že jsem tak zvědav, co konkrétně je ad hominem? (Pokud vyřknete obvinění z logického klamu, musíte být schopen to doložit, jinak se sám dopouštíte argumentačního faulu.)

+3/0
23.1.2016 13:54

O20n75d63ř42e67j 43Z27e42m20a79n 5310594748249

Hned ta první věta.

A rozebírat to nehodlám, s lidmi, co tohle používají, diskutovat nehodlám.

0/−1
23.1.2016 16:58

J52a57r80o68m28í70r 55Š76r40á37m98e76k 3977826237562

Takže plácnete něco, co hraničí s urážkou, a když jste vyzván k tomu, abyste to doložil, vymlouváte se. Tedy vlastně se přiznáváte, že to nejste schopen doložit. Omluvu od vás nečekám, jen konstatuji, že jste směšný.

+3/−1
23.1.2016 17:03

V94e49r96o57n95i20k53a 72H54u11b58á53č52k19o29v71á 3506545546295

Ne, plus. Omluva.

Vím, že jste lékař. Vaše reakce a argumenty mají hlavu i patu.

Jen mám dotaz. Marně jsem hledala na netu odpověď na otázku, jak se mění ABR post mortem, ale za předpokladu, že před smrtí nebyl v žádné formě podáván draslík. Konkrétně bych se chtěla dozvědět, jak se mění hladina kalia v krvi po smrti. A jaký vliv na to má onemocnění pacienta, kterým za života trpěl, tedy rozumějte tím kardiální či renální choroba, popřípadě generalizované nádorové onemocnění... Tedy vše, co již za života negativně ovlivňuje hladinu kalia, ať již jde o hypekalemii či hypekalemii.

Díky

0/0
23.1.2016 21:25

V47e19r16o54n15i42k45a 35H43u90b45á44č28k63o83v81á 3616275286425

Ach ten mobil - hypokalemie, hyperkalemie

0/0
23.1.2016 21:26

J14a18r23o26m21í11r 34Š30r18á36m35e52k 3377926187852

Hladina draslíku v krvi po smrti roste poměrně rychle a výrazně. Důvod je ten, že draslík je převážně v buňkách a musí být aktivně čerpán. Nejde o nic samoúčelného, je to něco, čím se buňky vyrovnávají s osmotickými jevy, a sekundárně pak i něco, co zajišťuje činnost dráždivých tkání. Jen pro představu, zhruba třetina energetické spotřeby lidského těla je spotřebována právě na udržení rozdílů v koncentraci iontů vně a uvnitř buněk.

Draslík je výrazný kationt uvnitř buněk. Po smrti přestávají fungovat iontové pumpy, takže difunduje z buněk - včetně červených krvinek - do mezibuněčných tekutin včetně krve (plasmy).

Dynamika nástupu je poměrně rychlá. V minulosti se dělalo několik pokusů - v zásadě se "zavraždilo" a měřil se draslík v krvi (a třeba také ve sklivci). Roste velmi rychle a závisí i na některých patologických faktorech; např. hemolýza, poškození tkání nebo šokový stav mohou postmortální nárůst draslíku urychlit (zvýší se citlivost buněk na rozpad), rozvrat metabolismu s deplecí kalia může naopak nárůst zpomalit. Navíc na vliv draslíku v krvi mají v počátečních chvílích po smrti vliv zejména červené krvinky, takže stavy s vyšším nebo nižším počtem krvinek budou zrychlovat resp. zpomalovat nárůst koncentrace. Po odběru do několika hodin po smrti lze odhadnout, zda kalémie narůstala z normální hladiny nebo ze zvýšené, ale skutečně jen odhadnout. Velmi brzy je ale vliv výchozí hladiny "zamaskován" a prakticky nehodnotitelný, protože na vývoj draslíku mají vliv i takové faktory jako teplota a tělesná konstituce. Navíc úplným rozpadem červených krvinek se uvolní tolik draslíku, že se výchozí hodnoty stanou prakticky srovnatelné s nejistotou měření koncentrace. Nejspíš z toho důvodu se od dalšího výzkumu upustilo, protože praktická hodnota takových výsledků nebyla moc velká. A proto, pokud vím, neexistují tabulky posmrtného vývoje kalémie.

Snad jsem odpověděl na váš dotaz; pokud ne, neváhejte moji odpověď reklamovat. A z mínusů si těžkou hlavu nedělejte;-)

+3/0
23.1.2016 21:53

V42e52r51o62n74i28k39a 63H65u24b35á87č35k47o19v33á 3366225256395

Odpověděl jste výborně, děkuji moc. Nemohla jsem se toho nikde přesněji dopátrat. Víte, já mám od samotného počátku totiž velké pochybnosti o celém obvinění sestry Marešové. Nesedí mi tam v podstatě nic, ani ta hyperkalemie, ani údajný motiv,a to ten, že si smrtí pacientů chtěla ulehčit práci. Jenže s úmrtím je nesmírná spousta práce a většinou do několika hodin je přijímán na volnou postel nový pacient, opět ve vážném stavu, je kolem všeho i spousta byrokracie... Vždyť by si jen práci přidávala. Dle psychiatra netrpí žádnou duševní chorobou, která by mohla spouštět jakékoliv vražedné úmysly.. A že ji neměly kolegyně rády, že byla chladná a málo empatická, vyhořelá? Ano, to je jediné, čemu věřím, ale i přesto to neznamená, že bude rovnou vraždit. Já také nemám všechny své kolegyně v oblibě a přesto by mě ani ve snu nenapadlo je z čehokoliv vinit. Jaký na to máte názor vy?

Hezkou neděli!

0/0
24.1.2016 12:30

J95a89r42o13m18í24r 27Š16r64á91m17e34k 3557976487192

Já si můžu dovolit luxus neuzavřeného názoru: Podle všeho se nepodařilo prokázat, že by vůbec došlo k jinému než přirozenému úmrtí. Bez znalosti dalších okolností nemá smysl o tom spekulovat, pouze lze korigovat jiné spekulace, které se dostávají do říše sci-fi nebo středověkého práva...

+1/0
25.1.2016 9:53

J74a64r66o84m77í58r 60K95r75á45l 4930699274129

To bude rozumné, když nechápete podstatu. :-)

0/0
23.1.2016 17:05

K26a24r76e77l 88B52l20á47h54a 6596107324974

Nesmysl. Chcete mi tvrdit, ze v historii soudnictvi neni znam jediny pripad, kdy nekdo puvodne zprosteny viny nebyl diky novym dukazum apod. pozdeji odsouzen? Ze ma nekdo papir, ze je udajne nevinny jeste neznamena, ze to v realu neni treba vrah. Pouze se mu to nepodarilo dokazat. Nic vic, nic min.

+2/0
23.1.2016 13:50

J73a17r10o42m37í97r 10Š57r70á55m39e60k 3467396457362

To netvrdím, to mi podsouváte vy. Já tvrdím pouze to, že je obecně problém průkazu neexistence/neviny, proto je moderní právo postaveno zásadně na presumpci neviny: Pokud se vina neprokáže, je dotyčný nevinný. Pokusil jsem se to demostrovat na tom příkladu se Stodolovými - ještě jednou si ho přečtěte a důkladně se nad ním zamyslete.

+3/−2
23.1.2016 13:57

K71a30r56e88l 62B74l92á56h76a 6186957974374

je "nevinny" pouze podle zakona. stejne jako muze byt nekdo uznan vinnym, ikdyz je ve skutecnosti nevinny. Je to pouze rozsudek soudu, ale neni to 100% garance, ze realita je skutecne jak rekl soud.

0/0
23.1.2016 14:04

J20a17r84o55m60í86r 88Š75r13á65m71e26k 3547556687472

A jak vy garantujete, že nejste spolupachatel Stodolových? ;-D

+1/−3
23.1.2016 14:06

K26a52r22e73l 20B81l39á53h43a 6456977244524

treba tak, ze v danem pripade budu mit 100% alibi?

+2/0
23.1.2016 14:08

J64a29r11o11m30í60r 47Š54r15á85m52e55k 3607686637832

Tak se najdou jiné vraždy a nějaká škvíra v alibi se už najde. Ať si užijete vlastních pomýlených nápadů v praxi. ;-D

+2/−4
23.1.2016 14:10

K71a18r29e34l 19B59l65á82h34a 6266377774414

Jake pomylene napady? S temi jsi prisel ty sam. Ja jsem s tou zasadou obeznamen i bez tvych rozumu a mam na ni stejny nazor. To ale jeste neznamena, ze soud nemuze zpostit skutecneho pachatele, ikdyz ho prohlasi za nevinneho. To je cele, co jsem chtel sdelit.

+2/−1
23.1.2016 14:15



Najdete na iDNES.cz