Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Já nikoho neničil, říká lékař, který upozornil na sestru z Rumburku

Rumburský lékař Petr Vondráček se ocitl v nezáviděníhodné situaci. Předloni v červnu upozornil na podezřelé okolnosti úmrtí pacientky, což nakonec vyústilo v obžalobu zdravotní sestry Věry Marešové ze šesti vražd. Nyní, po osvobozujícím rozsudku, si Vondráček od Marešové vyslechl, že jí zničil život.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

R49a70d89k70a 58P94e88k46o79v79á 1925181338879

Diskuse o tom, co kdo podal, nebo nepodal, lze odstranit jednoduchym opatrenim: kontrola leku/roztoku dvema osobami. V zahranici je to bezna praxe.

0/0
29.1.2016 13:51

F85r82a11n63t21i34š12e63k 31K19e35m92p13n84ý 1259311689117

Celý tento hovor mi připomíná výslech manželkou : Mluv, kdes dal peníze? - Propil. Nemluv, mluv kdes dal peníze?- Propil. Nemluv, mluv kdes dal peníze? - No propil. Nemluv, mluv........Pane redaktore ;-D

+1/0
29.1.2016 12:03

M12a49r26e19k 18Š47v20i29h58e39l 8968719580318

přesně, pětkrát položil tu stejnou otázku a ne při jednom dotazu... celý rozhovor mohl být tak o polovinu kratší

0/0
29.1.2016 12:06

M53a83r18e22k 85Š83v96i42h36e85l 8488799440658

redaktor, zaměstnanec médií, která za to celé můžou se ptá, jestli se lékař necítí blbě... žijeme ve zvráceném světě

+1/0
29.1.2016 12:00

R91e14n31a57t20a 91M15a83l70i76k74o63v53a 8901759714665

To je neskutečné, tak lékař, který udělal správnou věc, je nakonec rozcupován médií. Média udělají z každé věci drama, přitom je to normální, že lékař věc nahlásil svému nadřízenému.

+2/−1
24.1.2016 10:54

V59l60a13d48a 29M75u12s45i84l 9140696228403

Ta ta uvgaha je problermaticka...

Dejme tomu ze v infuzimnnebylo Kalium...

Umirajicvio pacient by umrel treba o 2 dny pozdeji..

Dr Vonracek a reditel spustili medialni hum,buk!!!!

0/0
29.1.2016 14:05

V69e37r12o54n37i53k17a 48K60o66u26k69o22l41s46k32á 8403156652634

To je zase novinařina... Tak dlouhý rozhovor, ale odpovědi pana doktora by se daly shrnout do dvou vět. Divím se, že to vydržel do konce ;-D

Ale fandím mu, je dobře, že vyžaduje, aby jeho lidé pracovali, jak mají R^

+7/0
23.1.2016 17:45
Foto

I28m87r29i41c26h 71S37u28c22h35a86r44s70k40ý 8166463605971

Dle mého názoru je pí. Marešová vinná stejně jako p. Kramný a to ze stejného důvodu, neboť u obou případů není jediný přímý důkaz, ale existují pochybnosti viz. vyjádření lékaře z Rumburku :-/ Infuze, kterou sestra Marešová podala, nemá složení, které má mít (v infuzním vaku pacientky Jany K. měl být roztok se 40 mililitry draslíku,). Že v ní chybí draslík a že jsem naopak našel vysoký draslík v krvi pacientky. A tohle jsem nahlásil svému nadřízenému. :-/ ? Když došlo k osvobození pí. Marešové tak mě tady málem chtěli utlouct, že obžaloba neměla jediný nepřímý důkaz, že jsem nečetl soudní spis a tudíž nic nevím a podobně. Stačily dva dny a jeden nepřímý důkaz se nám v mediích připomněl. :-/ Názor si na to musí udělat každý sám, ale já osobně pí. Marešové nevěřím úplně stejně jako p. Kramnému. Rv

0/−6
23.1.2016 16:23

J63a31r63o27m98í92r 86K78r17á44l 4640239544979

Nejde o to, zda to skutečně udělala, nebo ne. U soudu tu vinu musíte prokázat. Pokud neprokážete, je podle zákona nevinná.

+8/0
23.1.2016 17:00

M13a57r21e81k 18Š70v38i65h25e88l 8358349780808

vy ste odborník na lekářské vědy?

0/0
29.1.2016 12:08
Foto

I97m81r34i10c70h 41S51u43c10h11a88r35s53k47ý 8646923625981

a vy jste kdo, že se ptáte ?

0/0
29.1.2016 13:35

M80a88r40e23k 28Š34v38i89h69e97l 8168749910738

to předse není vůbec podstatné

0/0
29.1.2016 15:17

A24l15e79š 35Z20e64l51i22n55k69a 1574202916

Podle mě to udělala.

+2/−3
23.1.2016 15:44

M81a26r90e10k 32Š35v36i53h88e49l 8848629980708

ja to víte?

0/0
29.1.2016 12:10

A80l71e53š 37Z34e19l24i21n48k66a 1394812966

Já snad píšu že to vím ?:-P

0/0
30.1.2016 8:28

M56a67r42e70k 64Š17v42i55h72e77l 8968829480648

nevíte, co píšete? ;-D

0/0
30.1.2016 10:48

A30l34e65š 93Z71e21l93i70n50k12a 1414322116

Asi jste si něčeho švihl, tak vystřízlivěte a přečtěte si to znovu

0/0
30.1.2016 14:30

M76a70r77e33k 70Š49v38i78h84e56l 8778299550668

"Podle mě to udělala". Vy ste takovej malej provokatér, který se tím baví, že jo? ;-)

0/0
30.1.2016 17:35

A25l18e92š 56Z53e85l53i93n85k82a 1724662706

Je to můj názor, nicméně netvrdím, že to vím

0/0
30.1.2016 20:08

M13a85r27e40k 39Š42v15i64h83e93l 8548359430208

;-D;-D;-D, tak hlavně, že urážet ostatní, to Vám jde, ale obhájit si vlastní tvrzení schopen nejste... to spíš svědčí něco o Vás, než o mně, nebo o té sestričce

0/0
30.1.2016 22:28

K84a45r77e86l 73N26e53č77a62s 5563559860460

Působení tzn.znalců je v současné době velmi podivné.Případ byl jistě složitý a lékař jednal naprosto lege artis. Ta paní ví sama ,co dělala,či nedělala.Ve své podstatě znalci udělali resumé,že by ti lidé umřeli tak jak tak.Komu jinému,uvažuji obecně,by se ale tyto urychlovače jinému dávali?V tomto verdiktu došlo k velmi nebezpečnému precedens.U mnohých pacientů v takovém stavu stačí mnohdy mírně navýšená dávka morfiových preparátů atd.:-/:-/

+2/0
23.1.2016 14:45

A57d82a83m 94B60e13r78n34a92r66d 3254487863496

Toho lékaře mi je líto. Pracuje podle nejlepšího vědomí a svědomí a novináři z něj dělají téměř viníka.

+14/−2
23.1.2016 14:05

J12a40r23o48m30í20r 74K68r58á18l 4950979504269

A kdyby to její pochybení kryl, udělali by z něj spoluviníka.

+6/0
23.1.2016 17:02

V34l33a69d84a 51M94u57s80i10l 9980926318633

Ale....

To jsou vztahy na pracovisti...

Musite to sledovat cele...

0/0
29.1.2016 15:53

A84d91a77m 61B47e85r76n51a47r49d 3184347753716

Kdyby tento soud soudil Kramného, jak by to dopadlo?

0/0
23.1.2016 14:03

J87a33r74o98m62í62r 61Š10r68á95m40e96k 3917906307402

Úplně stejně, jak dopadl, snad jen výše vyměřeného trestu by se nepatrně lišila. Proti Kramnému totiž bylo dost důkazů, zatímco v tomto případě stál na vodě i předpoklad, že vůbec k vraždě došlo.

+2/−1
23.1.2016 14:08

P23e54t97r 55F89i75a79l56a 9573216723733

Ale nebyl na vodě předpoklad, že nedošlo k neúmyslnému zabití.

Čistě teoreticky - zdravotní sestra by věděla, jak zabít těžce nemocného, aby byla šance, že se na to nepřijde. Kramný vraždil zdravé.... a dojel na svou aroganci a neznalost.

+1/0
23.1.2016 14:19

J86a83r61o59m74í33r 68Š56r34á10m40e67k 3127836327802

Na vodě byl především naprosto zpackaný posudek (vč. dokumentace k pitvě) dr. Matlacha a dr. Závodského. Pro předpoklad, že se nejednalo o přirozenou smrt, nebyl - po zpochybnění posudku obžaloby revizním posudkem - předložen žádný faktický důkaz. I ty zdánlivě logické argumenty postavené na tom, že poslední mrtvá zemřela na srdeční selhání, i když podle dokumentace neměla klinické problémy se srdcem, jsou ve skutečnosti nesmyslné (jsem patolog, tak snad mi to budete věřit a nemusím to vysvětlovat). Takže to, že snad někdo má dojem, že se nejednalo o přirozenou smrt, je sice hezké - ale když nemá důkazy, nemá to žádnou faktickou váhu.

+3/0
23.1.2016 14:28

P30e49t93r 85F31i17a35l63a 9363296803223

To jste ale trochu změnil téma, já reagoval na váš příspěvek, kde jste psal o předpokladu, nikoliv o dokazování. Nehodlám slovíčkařit, ale je snad zřejmé, že to je rozdíl.

0/−1
23.1.2016 14:49

E52v28a 50S50v88o86b23o84d44o80v32á 2683312721155

Takynovinář Horák má výslechové metody losinského Bobliga, divím se panu doktorovi, že byl tak dlouho trpělivý.

+6/−1
23.1.2016 13:55

I23v23a 39V53a15l53č98í35k18o26v86á 1529788571971

Ten článek je jak od Novotného. Kde je konec novinářům, toto je něco nepojmenovatelného.Rv

+2/0
23.1.2016 13:34

K33a54r51e56l 14B16l59á88h78a 6256707474464

Docela me sokuje ten obrat v mediich, ale i ve spolecnosti po vyneseni rozsudku. Ten prece nikde nekonstatuje, ze se bez jakychkoli pochybnosti podarilo prokazat, ze obvinena to neudelala. Pouze neni dostatek dukazu, ze to udelala. To preci automaticky neznamena, ze ve skutecnosti k zadnym vrazdam nedoslo a ze je tato sestra 100% nevinna. A presto media a nemala cast spolecnosti presla od "sestra smrt" k "nevinne obeti". Ikdyz cemu se vlastne divim. Pitomcu je v teto zemi presmiru a media pisou primarne pro ne. Jsem to ale hnup. :-/

+7/−1
23.1.2016 13:30

J49a27r35o63m58í11r 22Š49r95á75m74e67k 3537916417332

Vy můžete dokázat, že nejste spolupachatel Stodolových? Ne? I vy sprostý podezřelý, pozor na vás!

Ono se špatně prokazuje to, že někdo něco neudělal, proto stojí naše právo zásadně na dokazování viny. Pokud se vina neprokáže, je to fakticky ekvivalentní průkazu neviny před zákonem i před lidmi.

+4/0
23.1.2016 13:42

O11n43d43ř36e45j 56Z76e26m73a68n 5980624348609

Tak takové ad hominem jsem dlouho neviděl...

0/−1
23.1.2016 13:47

J38a44r16o61m85í90r 90Š33r93á77m45e57k 3377786757882

A že jsem tak zvědav, co konkrétně je ad hominem? (Pokud vyřknete obvinění z logického klamu, musíte být schopen to doložit, jinak se sám dopouštíte argumentačního faulu.)

+3/0
23.1.2016 13:54

O59n23d27ř64e76j 80Z36e20m10a91n 5490184898889

Hned ta první věta.

A rozebírat to nehodlám, s lidmi, co tohle používají, diskutovat nehodlám.

0/−1
23.1.2016 16:58

J12a58r25o44m47í40r 61Š91r16á50m42e77k 3497656907872

Takže plácnete něco, co hraničí s urážkou, a když jste vyzván k tomu, abyste to doložil, vymlouváte se. Tedy vlastně se přiznáváte, že to nejste schopen doložit. Omluvu od vás nečekám, jen konstatuji, že jste směšný.

+3/−1
23.1.2016 17:03

V29e97r49o83n18i84k45a 68H83u56b17á94č60k92o50v82á 3426145756855

Ne, plus. Omluva.

Vím, že jste lékař. Vaše reakce a argumenty mají hlavu i patu.

Jen mám dotaz. Marně jsem hledala na netu odpověď na otázku, jak se mění ABR post mortem, ale za předpokladu, že před smrtí nebyl v žádné formě podáván draslík. Konkrétně bych se chtěla dozvědět, jak se mění hladina kalia v krvi po smrti. A jaký vliv na to má onemocnění pacienta, kterým za života trpěl, tedy rozumějte tím kardiální či renální choroba, popřípadě generalizované nádorové onemocnění... Tedy vše, co již za života negativně ovlivňuje hladinu kalia, ať již jde o hypekalemii či hypekalemii.

Díky

0/0
23.1.2016 21:25

V42e91r40o45n37i66k17a 75H32u97b40á70č29k22o72v51á 3676155796265

Ach ten mobil - hypokalemie, hyperkalemie

0/0
23.1.2016 21:26

J22a55r60o89m32í65r 40Š23r10á58m45e45k 3897146547372

Hladina draslíku v krvi po smrti roste poměrně rychle a výrazně. Důvod je ten, že draslík je převážně v buňkách a musí být aktivně čerpán. Nejde o nic samoúčelného, je to něco, čím se buňky vyrovnávají s osmotickými jevy, a sekundárně pak i něco, co zajišťuje činnost dráždivých tkání. Jen pro představu, zhruba třetina energetické spotřeby lidského těla je spotřebována právě na udržení rozdílů v koncentraci iontů vně a uvnitř buněk.

Draslík je výrazný kationt uvnitř buněk. Po smrti přestávají fungovat iontové pumpy, takže difunduje z buněk - včetně červených krvinek - do mezibuněčných tekutin včetně krve (plasmy).

Dynamika nástupu je poměrně rychlá. V minulosti se dělalo několik pokusů - v zásadě se "zavraždilo" a měřil se draslík v krvi (a třeba také ve sklivci). Roste velmi rychle a závisí i na některých patologických faktorech; např. hemolýza, poškození tkání nebo šokový stav mohou postmortální nárůst draslíku urychlit (zvýší se citlivost buněk na rozpad), rozvrat metabolismu s deplecí kalia může naopak nárůst zpomalit. Navíc na vliv draslíku v krvi mají v počátečních chvílích po smrti vliv zejména červené krvinky, takže stavy s vyšším nebo nižším počtem krvinek budou zrychlovat resp. zpomalovat nárůst koncentrace. Po odběru do několika hodin po smrti lze odhadnout, zda kalémie narůstala z normální hladiny nebo ze zvýšené, ale skutečně jen odhadnout. Velmi brzy je ale vliv výchozí hladiny "zamaskován" a prakticky nehodnotitelný, protože na vývoj draslíku mají vliv i takové faktory jako teplota a tělesná konstituce. Navíc úplným rozpadem červených krvinek se uvolní tolik draslíku, že se výchozí hodnoty stanou prakticky srovnatelné s nejistotou měření koncentrace. Nejspíš z toho důvodu se od dalšího výzkumu upustilo, protože praktická hodnota takových výsledků nebyla moc velká. A proto, pokud vím, neexistují tabulky posmrtného vývoje kalémie.

Snad jsem odpověděl na váš dotaz; pokud ne, neváhejte moji odpověď reklamovat. A z mínusů si těžkou hlavu nedělejte;-)

+3/0
23.1.2016 21:53

V66e14r56o51n77i69k45a 84H26u46b75á47č29k97o24v37á 3336585726855

Odpověděl jste výborně, děkuji moc. Nemohla jsem se toho nikde přesněji dopátrat. Víte, já mám od samotného počátku totiž velké pochybnosti o celém obvinění sestry Marešové. Nesedí mi tam v podstatě nic, ani ta hyperkalemie, ani údajný motiv,a to ten, že si smrtí pacientů chtěla ulehčit práci. Jenže s úmrtím je nesmírná spousta práce a většinou do několika hodin je přijímán na volnou postel nový pacient, opět ve vážném stavu, je kolem všeho i spousta byrokracie... Vždyť by si jen práci přidávala. Dle psychiatra netrpí žádnou duševní chorobou, která by mohla spouštět jakékoliv vražedné úmysly.. A že ji neměly kolegyně rády, že byla chladná a málo empatická, vyhořelá? Ano, to je jediné, čemu věřím, ale i přesto to neznamená, že bude rovnou vraždit. Já také nemám všechny své kolegyně v oblibě a přesto by mě ani ve snu nenapadlo je z čehokoliv vinit. Jaký na to máte názor vy?

Hezkou neděli!

0/0
24.1.2016 12:30

J40a50r22o70m35í92r 74Š72r62á94m80e24k 3677446847632

Já si můžu dovolit luxus neuzavřeného názoru: Podle všeho se nepodařilo prokázat, že by vůbec došlo k jinému než přirozenému úmrtí. Bez znalosti dalších okolností nemá smysl o tom spekulovat, pouze lze korigovat jiné spekulace, které se dostávají do říše sci-fi nebo středověkého práva...

+1/0
25.1.2016 9:53

J57a38r47o52m20í75r 73K85r89á92l 4920129444179

To bude rozumné, když nechápete podstatu. :-)

0/0
23.1.2016 17:05

K21a40r41e67l 95B26l90á85h25a 6836937714314

Nesmysl. Chcete mi tvrdit, ze v historii soudnictvi neni znam jediny pripad, kdy nekdo puvodne zprosteny viny nebyl diky novym dukazum apod. pozdeji odsouzen? Ze ma nekdo papir, ze je udajne nevinny jeste neznamena, ze to v realu neni treba vrah. Pouze se mu to nepodarilo dokazat. Nic vic, nic min.

+2/0
23.1.2016 13:50

J30a65r60o79m84í23r 59Š78r93á21m29e75k 3647766357802

To netvrdím, to mi podsouváte vy. Já tvrdím pouze to, že je obecně problém průkazu neexistence/neviny, proto je moderní právo postaveno zásadně na presumpci neviny: Pokud se vina neprokáže, je dotyčný nevinný. Pokusil jsem se to demostrovat na tom příkladu se Stodolovými - ještě jednou si ho přečtěte a důkladně se nad ním zamyslete.

+3/−2
23.1.2016 13:57

K42a10r72e38l 54B83l49á82h98a 6486677724714

je "nevinny" pouze podle zakona. stejne jako muze byt nekdo uznan vinnym, ikdyz je ve skutecnosti nevinny. Je to pouze rozsudek soudu, ale neni to 100% garance, ze realita je skutecne jak rekl soud.

0/0
23.1.2016 14:04

J23a62r58o47m53í52r 30Š38r22á18m88e83k 3387266297212

A jak vy garantujete, že nejste spolupachatel Stodolových? ;-D

+1/−3
23.1.2016 14:06

K91a41r49e64l 14B81l83á31h43a 6766467254774

treba tak, ze v danem pripade budu mit 100% alibi?

+2/0
23.1.2016 14:08

J80a45r54o86m16í80r 57Š70r37á21m33e15k 3527306917832

Tak se najdou jiné vraždy a nějaká škvíra v alibi se už najde. Ať si užijete vlastních pomýlených nápadů v praxi. ;-D

+2/−4
23.1.2016 14:10

K53a26r66e30l 71B17l16á28h17a 6676407784364

Jake pomylene napady? S temi jsi prisel ty sam. Ja jsem s tou zasadou obeznamen i bez tvych rozumu a mam na ni stejny nazor. To ale jeste neznamena, ze soud nemuze zpostit skutecneho pachatele, ikdyz ho prohlasi za nevinneho. To je cele, co jsem chtel sdelit.

+2/−1
23.1.2016 14:15







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.