Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

V babyboxu zemřelo dítě, řekl primář. Zakladatel Hess opustil debatu

Zakladatel babyboxů Ludvík Hess odešel z debatního pořadu Pro a proti Českého rozhlasu Plus. Rozzlobilo ho tvrzení primáře dětského oddělení mostecké nemocnice Jiřího Biolka, že v babyboxu zemřelo podchlazené dítě. Hess to důrazně odmítl.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A59n39t91o26n49í35n 56Z60d81í44l29n35a 2450106879867

Pokud babybox zachrání (čož už splnil x násobně) jen jediné dítě smysl má, a zakladatel má u mě (a myslím že u většiny národa) daleko větší úctu než kdejáký oceněný na hradě!!!! K odpůrcům jen tolik že si neváží lidského života a takovými bytostmi hluboce POHRDÁM!!!!!  PS.pane DRDA vámi obzvláště!!! jaký rozdíl je mezi dítětem od neznámé a známé rodičky??? z dítěte vyroste vyroste takový člověk jakého vychovají rodiče a anonimita na tom nic nezmění. Ale to Vy a vám podobní zřejmě nikdy nepochopíte!!!!!!!

+1/0
12.12.2015 16:37

K74a24r53e97l 30L70a68n93a 36I94n82g17. 9186291532

Lidí je dost, o tom žádná, ale aby doktor raději podporoval smrt novorozenců někde v popelnici kvůli jedné výjimce?

+1/0
12.12.2015 10:07

F77r64a79n62t33i39š42e76k 69L32i16m33p14a61u25c19h 2215253636344

Problém bude v tom, že pan primář ( jako mnoho doktorů) si myslí, že je něco jako polobůh a nikdo kdo nemá vystudovanou medicínu nemá co do jeho svatého oboru co remcat. Pravda je ovšem úplně jiná, protože současní doktoři jsou tak úzce specializovaní, že rozumí pouze svému úzkému oboru a když se jedná o jiný obor, tak se jejich znalosti rovnají možnostem internetu.

Ale o to víc urputně brání tomu aby někdo bez dvou atestací jim do něčeho mluvil. Takže když dítě zemřelo proto, tak je to proto, co říkám já.

+9/0
10.12.2015 22:24

K20a91r25e75l 87D70r97d89a 6543515487529

Připojujete se k hulvátství pana Hesse. To hulvátství je jasnou známku toho, že jde o podvod. Existence babyboxů je nadbytečná a přínos mají minimální. Jde jen o to, jak takovou pitomost prosadit cestou mediální kampaně a davu zmanipulovaných laiků, co jednají ve svatém zápalu páchání dobra. ;-D

  Takto nějak se upalovali čarodějnice. Také šlo o dobro. ;-D

+1/−8
11.12.2015 9:18

J61i89r50i 69C65e47e 5645561422468

Jo? A kam se najednou ztratila ta neomarxistická mantra "i kdyby to mělo zachránit jediný život"?

Nebo ta platí jen tehdy, když jde o prosazení nějaké další sviňárny mířící proti občanům?

A ten příměr s čarodějnicemi, tak ten je taky krásnej. 

TY čarodějnice se upalovalY, když už.

+2/0
11.12.2015 9:30

K83a74r23e47l 64D41r20d85a 6713915537939

pardon

0/0
11.12.2015 10:16

K42a85r48e14l 73D61r41d51a 6323275837639

Hess i Biolek se shodují, že o žádné zachraňování životů nejde. V tom mají jasno jen laici, co o tom nic nevědí a hájí babyboxy.

0/−1
11.12.2015 10:19

J71i23r20i 54C52e73e 5595161912728

Je zajímavý, že od oborníků zatím žádný relevantní protiargument nezazněl. Krom útoků ad hominem, blábolení o lidských právech a právech dítěte vůbec nic.

Je to vidět i na této diskuzi, kdy se protiargumentace nekoná, pouze nálepkování účastníků.

0/0
11.12.2015 10:24

K17a49r61e50l 15D65r78d67a 6793555977669

Vyhodnotil jsem si Hesse jako hulváta. Problematice se nevěnuji. Podle mě proběhla odborná debata a výsledkem je zostouzení lékařů Hessem.

  Smysl babyboxů mi uniká. To by měl obhájit právě Hess. Tady se dohadujeme jen jako laici bez znalosti věci. Vcelku bezpředmětná diskuse. Volat po argumentaci tady je nesmysl.

0/−9
11.12.2015 10:30

J57i64ř30í 61J72í12l25e89k 9242666

co hájíte vy? Plaváčky? :-)

+1/0
11.12.2015 19:28

A90n59t75o50n31í65n 42B97a41b47á12č68e77k 3982518335561

dítě z babyboxu může ihned k adopci. Znám rodinu, kteří si osvojili holčičku z babyboxu, už chodí do školy a je z ní milá a šikovná holčička. Neříkám, že by jí matka zabila, třeba si ji, nebýt boxu, nechala, otázka ale zní, jak moc by se o ní starala. Pochybuji, že by měla veškerou lásku a péči, kterou má dnes. Pravděpodobně by byla v děcáku - a víme, jak většina dětí z děcáku skončí...

+8/0
11.12.2015 9:36

K75a72r63e47l 37D64r14d65a 6553335907109

Jako adoptivní rodič bych chtěl raději díte z porodonice od známé rodičky. Cesta babyboxu mi přijde jako velké riziko. Jak z hlediska rodičů a dědičnosti, tak z hlediska stavu a ohrožení dítěte. Adopce může být problém, ale že by právě toto babyboxy vyřešily se mi věřit nechce. Problémem u adopce jsou matky, co dítě k adopci neuvolní a drží ho v děcáku.

0/−6
11.12.2015 10:25

J56i90ř11í 58J50í58l12e74k 9632436

nikdo vás nenutí

+1/0
11.12.2015 19:29

J23i35ř80í 24J60í64l87e85k 9312196

a co je na babyboxu špatného?

+2/0
11.12.2015 19:27
Foto

K48r55i49s27t60ý29n62a 94V70a84ň74k41o50v96á 3837560105203

Aleši, vadí vám samoživitelky, vadí vám holky, co otěhotní a nemohou se o dítě postarat.

Nechtěl byste ženy po první menstruaci pro jistotu kastrovat jako feny?

+7/0
10.12.2015 16:35

K37a50r49e58l 91D41r58d38a 6653225137489

Dobrý nápad, další fáze ženské emancipace. Sex ano, vztahy jen s kamarádkami, děti nikdy. ;-D

0/−4
11.12.2015 9:09

M77i69c12h81a61l 11Z50e83t97e31k 3948162130787

Jen pro upřesnění - babyboxy nejsou určeny ženám, které během těhotenství chodí na gyndu, mají těhotenskou knížku, rezervované místo v porodnici apod. Naopak jsou pro ty, které svoje těhotenství před okolím tají, nezařizují dětský pokojíček a porodí tak nanejvýš doma na WC nebo spíš venku u popelnic (např. prostitutky z E55). Pro děti těchto "matek" je babybox opravdu záchranným místem a vyhlídkou na lepší, resp. vůbec nějaký život.

+15/0
10.12.2015 15:12
Foto

A68l81e83š 83H40o14d64i77n57a 9800699898634

Taková určitě poběží hledat babybox...

0/−3
10.12.2015 20:55

K18a67r31e62l 49D91r32d17a 6153385687459

Spíš reagujte na Svobodu níže. Prý je to zařízení pro chlapy, co řeší zahození dítěte. Protože matka po porodu nemá na to někam s miminem chodit. A zní to dost věrohodně. ;-)

0/−1
11.12.2015 9:08

J15i55ř42í 55J22í72l76e53k 9802816

...a kde se tam ty děti berou? :-)

0/0
11.12.2015 19:31

O97l83d98ř21i31c21h 71L47e42b26e75d67a 5547245791710

Bábobox je nesmyslné zařízení, jehož hlavním přínosem je asi odstranění kontaktu nemožné matky s nemožnou zdravotnicí a překlenutí doby, kdy služba nemá čas odebrat bez řečí mimino z ruky do ruky. Možná také je bábobox jako evidenční stroj důvěryhodnější než sestra, protože ta by snad mohla neevidované dítě zašantročit nebo co. Ale opravdu si myslím, že 1) vražednice si své dítě zavraždí a nebude cestovat kdoví kam 2) nemožná matka chce své dítě před sebou zachránit, ale musí ho svěřit jakési nespolehlivé krabici 3) úplně vymazat původ může být zajímavé spíš jen pro adoptující rodiče 4) není to jistě zadarmo a možná by se tím lépe zaplatila pracovní pozice.

+1/−17
10.12.2015 14:40

J62i52r25i 47C57e98e 5495651512358

1) tuhle eventualitu spolehlivě neodstraníte nikdy. Vraždilo se, vraždí se a bude se vraždit dál. Porodníkům navzdory;

2) babybox nefunguje sám o sobě, je zpravidla součástí nějaké instituce. Pokud nefunguje babybox, je to vizitkou celé instituce;

3) irelevantní;

4) irelevantní.

+4/0
10.12.2015 16:43

M36a43r50e45k 89P77r80c67h92a48l 3176920179579

Pane, vy jste tupec. Sebestředný tupec, co vidí leda to své. Vůbec mi vás líto není. Nesnáším takové, jako jste vy. Netolerantní egocentriky, co jsou schopni vystát ve své dokonalosti opět pouze sebe.

+2/0
10.12.2015 19:19

O73l44d71ř97i45c47h 10L28e74b50e19d34a 5387435341980

Děkuji za nadávku, na oplátku pro Vás žádnou nemám. Vyjádřil jsem jen svůj názor. Nevím, proč zde hodnotíte moji osobu, když není předmětem diskuse. I když máte pravdu, že vystát ty egocentriky je těžké.

0/0
11.12.2015 0:04

K44a43r68e94l 83D37r95d96a 6363965857869

Problém babyboxů je úplně stejný jako problém s kastrací pedofilů. Zatímco svět od obojího ustupuje a řeší lidská práva. V Česku se "ptáme" na názor veřejnosti nejlépe za situace, kdy zemře dítě.

  Aneb, Češi své potomky zachrání i kdyby u toho měly zemřít. ;-D

0/−5
10.12.2015 13:50

K30a41r63e68l 44D67r73d22a 6363505297149

Další odložená holčička do pražského babyboxu byla na počest zakladatele Hesse pojmenována Rudolfínka 88.

  Chudák dítě, kam se s takovým jménem jednou vrtne? :-/

0/−7
10.12.2015 13:42

J34a18n68a 98T35o64u49š47o42v93a 8147724345219

To, že jí někdo pojmenuje neznamená, že je to rovnou zapsáno v Rodném listě. Jméno dává pouze zákonný zástupce nebo soud.

+5/0
10.12.2015 15:10

K72a45r48e74l 71D47r60d23a 6973435857499

Naletěli jste. Hulvát Hess pojmenovává nalezená miminka po primáři Biolkovi. Taková "roztomilá provokace", když současně uveřejňuje jejich konflikt jednostranně viděný, pomlouvání Biolka a jeho kontakty pro lynč ulice. Hess po Biolkovi jde nechutně na osobní rovině. Rv

  Tak tady podobně paroduji pojmenovávání dětí po Rudolfu Hessovi. Aby morálka zakladatele babyboxů byla jednou komplet. ;-D

0/−1
11.12.2015 9:02

J89i70r68i 22C71e92e 5235631702758

Že jsou proti babyboxům "lidskoprávní" pošahanci z OSN, kteří drží mantru, že dítě má mít především identitu mě nepřekvapuje.

V jejich hlavách to funguje jinak, jim je milejší mrtvé dítě s identitou, než živé bez identity.

Ovšem odpor různých pediatrických aliancí nechápu. Místo věcných argumentů proti babyboxům používají argumentační fauly a chovají se jako normalizační kádrováci.

+15/−1
10.12.2015 11:32

M68a95r70t70i57n 47H53o36d37í90k 2445325938377

Ale no tak. Nemohu mluvit za jiné, ale náš postoj je jaksi z praxe. Vidíme, že do baby boxů většinou putují děti, které by tak jako tak byly dány k adopci. Snad je to administrativně jednodušší, ale jinak... Co nám vadí je ten humbuk okolo, polititci přihřívající si polívčičku, kteří na nás (a na děti, o které se staráme) zvysoka kašlou. Že systém se rozpadá, zdravotnictví má tolik problémů, dějí se různá zvěrstva, ale píše se o baby boxech. Chápete? Nemyslím, že si by ani pan primář Biolek měl nějaký zásadní problém s babyboxy, ale možná celkem nešťastným způsobem chtěl poukázat na to, že baby-boxy nejsou samospasitelné, když se jinak na pediatrii celkem z vysoka kašle.

+1/−1
10.12.2015 17:28

V72l61a78d81i53m20í19r 34Š23k84o74l78n77í29k 8315200588

Vaše argumentace a obhajoba primáře Biolka je ohledně babyboxů je špatná ze své podstaty.

Kolik myslíte že těch dětí by přežilo nebýt jich?

A ohledně nešťasného způsobu vyjádření primáře? Vždyť k té diskuzi byl pozván jen pro svůj dlouhodobý názor na nesmyslnost samotné existence těchto boxů.

+2/0
10.12.2015 21:53

J41i48r19i 24C41e20e 5605651432828

Doktor Biolek je politik. Je členem bývalé vládní koalice TOP09 a STAN.

I on je tedy za stav ve zdravotnictví odpovědný. I on si jako politik přihřívá polívčičku.

Nemocnice v Mostě je vyhlášená. Bohužel v negativním smyslu.

+2/0
11.12.2015 9:36

J84a95n 78S69l33o14v26í41k 3749817960608

Možná babybox nezachrání děti zabité v afektu, ale zachrání to alespoň děti, které rodiče nechtějí a pak by je jen týrali !

+15/−1
10.12.2015 11:05

O31n57d78ř90e41j 50Š47r29u28b80a17ř 1135461805216

a co teprva babykickbox

+5/0
10.12.2015 10:35

J95i26r58k88a 40S42v68o27b13o21d52a 2458678887

Pan Primar ma pravdu. Zena po porodu nikam dite ne ponese - ma co delat, aby se zvedla, natoz cestovala s nakladem. Nosi to tam chlapi. Soudim to i podle toho, ze ma dcera byla zabalena to chlapske bundy. To je vsechno co vime o jejich biologickych rodicich a nevadi mi to. Diky babyboxu mame mimino od jeji prvniho tydnu zivota. Jinak bychom mesice cekali na soudni rozhodnuti a ona celou tu dobu byla mezi cizima. Odnesl jsem si ji z porodnice, ne z ustavu. Stejne jako dalsi dite, ktere manzelka porodila sama. Pro mne, jako pro tatinka, neni v tom zadny rozdil - oba dva deti znali jen me ruce a ruce lekaru. Zadneho dalsiho...

Myslim si, ze pokud chlap nese odevzdat cerstve narozene dite, tak pro nej je to sakra velky rozdil, zda bude muset se podivat do tvari sestricce, ktera to dite prebere nebo je jenom strci do boxu a o vic se nestara. Zadne vysvetlovani a to se pocita...

+14/−6
10.12.2015 10:21

K79a40t64e50ř31i34n65a 63H59u60t75o79v78á 9221285140237

Gratuluju k miminku a přeju vám všem hodně štěstí do života

+4/0
10.12.2015 15:28

V24l45a29d92i75m68í47r 23Š92k21o62l63n30í69k 8695890158

No moc chlapů to tam to dítě nepřinese, a paradoxně je pravdou že své děti tam odnášejí matky až po nějaké době po porodu, a to už mají po porodních potížích. Takže argumentace pí primáře pokulhává.

+2/0
10.12.2015 21:58

J47i83ř98í 63P67a50j66k 8883415680487

Babybox je pouze stroj. I kdyby se sem tam porouchal, jeho přínos je větší. End of story.

+5/−1
10.12.2015 9:34
Foto

M45i22c53h98a58e27l 60K44o68t21s14c71h 6267377379224

Ovárek zemřel v babyboxu?

0/−1
10.12.2015 9:32

J12o98s39e90f 15D89o72č74k44a14l 4591566934624

Jste nechutný blbec.

0/0
10.12.2015 18:41

V13á43c98l98a77v 80S67v63o15b13o18d35a 5316938429

Kdyby v mosteckém babyboxu nešlo topení a dítě zemřelo,tak by to byla vina jednoznačně tamější nemocnice.Držím Hessovi palce,ať se nenechá otrávit všelijakými individuy.

+18/0
10.12.2015 9:21

P22e81t35r 39P37e63t88ř12í76k 3421550481778

pan doktor kecá nesmysly, jinak to nelze říci, pokud vím, bejbyboks má zařízení - alarm, který okamžitě alarmuje personál, který okamžitě dítě vyzvedne, takže dítě bylo podchlazené již dříve (pokud doktor účelově neříká nepravdu) a bez babyboxu by zemřelo tak jako tak...:-P

+19/0
10.12.2015 9:07

M64a53r67t14i50n 15H17o69d71í27k 2585555548487

Pan primář samozřejmě nesmysly nemluví, na rozdíl od vás mnohých. Ten zdokumentovaný případ se stal, tečka. Není třeba se kvůli tomu urážet. Jestli to byla porucha zařízení nebo bylo dítě již v těžkém stavu předtím mi není známo. Tvrdit, že to má alarm a tudíž se nemůže nic stát je jako tvrdit, že auto má brzdy a tudíž nehoda není možná...

+1/−10
10.12.2015 11:40

M93a35r81t79i67n 78M41a32i32k33s26n65a97r 3244413328662

Zakažme nemocnici, umřel v ní člověk. Neřešme jestli za to mohl rezaví skalpel, nebo to, že byla jeho poslední možnost operace, kde nastali komplikace. Pacient umřel, tečka.

+5/0
10.12.2015 12:59

M32a41r88t98i60n 45H14o83d25í86k 2725495638767

Já jsem něco říkal o zakazování?

0/0
10.12.2015 16:57

M82a82r25k94é75t94a 61M86o69j46k42o31v43á 5876837171928

Nevím, zda mluví pan primář nesmysly, ale nemluví ani pravdu. Stalo se, že do babyboxu v Německu bylo odloženo dítě, které se mrtvé narodilo - potvrdila pitva (2012) a dvě děti tamtéž zemřely na podchlazení před babyboxem - nikoli uvnitř (2008 a 2010). Vyšetřování řešilo, zda byly babyboxy nefunkční nebo to odkládající osoba nezvládla z jiného důvodu, ale děti nezemřely uvnitř.

+6/0
10.12.2015 14:13

V38l49a60d36i24m65í48r 42Š89k77o95l52n90í68k 8815670568

Pan doktor by měl v prvé řadě vědět a kdeyž neví tak se pořádně přeptat a poté jasně doložit. Jsem zvědavej až to pustí jak to pan primář podal a jaké argumenty použil. Každý může říci nešli brzdy, a proto je jezdění špatné, ale když se dodá že to řekl majitel toho auta tak je jasné že si za to mohl on sám.

Zrovna tak když se řekne v babyboxu bylo podchlazené dítě tak by se mělo dodat proč a jak se to stalo. Docela si myslím že pan primář o těch okolnostech s nalezením podchlazeného dítěte buď nic neví, nebo docela sprostě jen zamlčuje pravdu.

+3/0
10.12.2015 22:04

P42e82t82r 28P65e36t14ř45í71k 3511660391118

ano, několikanásobně jištěný alarm a prakticky stálé jištění personálem...

pokud se to stalo, dali tam již podchlazené dítě, jak prosté:-P

kdyby box nebyl, odložili by jej kam asi? ani se mi to nechce psát8-o

+2/0
11.12.2015 13:31

M26i10c18h93a43l 10Z13e49t68e26k 3758622850277

Ten alarm se nespustí hned, ale až po několika desítkách sekund, aby osoba, která do něj dítě vložila, mohla bez povšimnutí odejít.

Ze stejného důvodu jsou ty boxy mimo rušná místa a dohled kamerových systémů.

0/0
10.12.2015 15:05

M65a43r78t76i59n 63H86o54d11í34k 2735715228557

Nevíte o čem mluvíte. Zrovna z tohoto důvodu například považuju za zcela nesmyslný babybox v Chebu, kde je pod lampou na zdi vedle nemocniční vrátnice přímo proti obchodnímu centru, na místě kde je hodně světla, nad obchoďákem je dokonce kamera, která snímá široké okolí vč. babyboxu, a na obě strany je hodně dlouhá ulice kde eventuelnímu umisťovači trvá velmi dlouho než zmizí z dohledu. Na několika dalších místech v jiných městech to není o moc lepší. Proto mám já a dost dalších lidí pocit, že se zde spíše jedná o exhibici, focení politiků a sponzorské dary. I když v principu proti babyboxu nic nemám.

+1/−2
10.12.2015 17:04







Najdete na iDNES.cz