Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

V babyboxu zemřelo dítě, řekl primář. Zakladatel Hess opustil debatu

Zakladatel babyboxů Ludvík Hess odešel z debatního pořadu Pro a proti Českého rozhlasu Plus. Rozzlobilo ho tvrzení primáře dětského oddělení mostecké nemocnice Jiřího Biolka, že v babyboxu zemřelo podchlazené dítě. Hess to důrazně odmítl.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A64n95t39o48n96í29n 46Z48d36í34l49n98a 2910336359187

Pokud babybox zachrání (čož už splnil x násobně) jen jediné dítě smysl má, a zakladatel má u mě (a myslím že u většiny národa) daleko větší úctu než kdejáký oceněný na hradě!!!! K odpůrcům jen tolik že si neváží lidského života a takovými bytostmi hluboce POHRDÁM!!!!!  PS.pane DRDA vámi obzvláště!!! jaký rozdíl je mezi dítětem od neznámé a známé rodičky??? z dítěte vyroste vyroste takový člověk jakého vychovají rodiče a anonimita na tom nic nezmění. Ale to Vy a vám podobní zřejmě nikdy nepochopíte!!!!!!!

+1/0
12.12.2015 16:37

K60a57r96e68l 19L62a83n83a 89I45n87g83. 9566671562

Lidí je dost, o tom žádná, ale aby doktor raději podporoval smrt novorozenců někde v popelnici kvůli jedné výjimce?

+1/0
12.12.2015 10:07

F43r23a45n74t85i12š60e31k 80L98i41m98p55a81u47c41h 2555913386944

Problém bude v tom, že pan primář ( jako mnoho doktorů) si myslí, že je něco jako polobůh a nikdo kdo nemá vystudovanou medicínu nemá co do jeho svatého oboru co remcat. Pravda je ovšem úplně jiná, protože současní doktoři jsou tak úzce specializovaní, že rozumí pouze svému úzkému oboru a když se jedná o jiný obor, tak se jejich znalosti rovnají možnostem internetu.

Ale o to víc urputně brání tomu aby někdo bez dvou atestací jim do něčeho mluvil. Takže když dítě zemřelo proto, tak je to proto, co říkám já.

+9/0
10.12.2015 22:24

K91a83r84e68l 11D22r55d58a 6603415627919

Připojujete se k hulvátství pana Hesse. To hulvátství je jasnou známku toho, že jde o podvod. Existence babyboxů je nadbytečná a přínos mají minimální. Jde jen o to, jak takovou pitomost prosadit cestou mediální kampaně a davu zmanipulovaných laiků, co jednají ve svatém zápalu páchání dobra. ;-D

  Takto nějak se upalovali čarodějnice. Také šlo o dobro. ;-D

+1/−8
11.12.2015 9:18

J68i76r16i 84C56e58e 5485161102368

Jo? A kam se najednou ztratila ta neomarxistická mantra "i kdyby to mělo zachránit jediný život"?

Nebo ta platí jen tehdy, když jde o prosazení nějaké další sviňárny mířící proti občanům?

A ten příměr s čarodějnicemi, tak ten je taky krásnej. 

TY čarodějnice se upalovalY, když už.

+2/0
11.12.2015 9:30

K26a68r76e63l 37D12r51d14a 6423905277719

pardon

0/0
11.12.2015 10:16

K64a58r38e75l 73D73r56d12a 6693485457499

Hess i Biolek se shodují, že o žádné zachraňování životů nejde. V tom mají jasno jen laici, co o tom nic nevědí a hájí babyboxy.

0/−1
11.12.2015 10:19

J40i78r74i 62C83e95e 5525321942658

Je zajímavý, že od oborníků zatím žádný relevantní protiargument nezazněl. Krom útoků ad hominem, blábolení o lidských právech a právech dítěte vůbec nic.

Je to vidět i na této diskuzi, kdy se protiargumentace nekoná, pouze nálepkování účastníků.

0/0
11.12.2015 10:24

K67a25r91e47l 84D52r16d56a 6973715737959

Vyhodnotil jsem si Hesse jako hulváta. Problematice se nevěnuji. Podle mě proběhla odborná debata a výsledkem je zostouzení lékařů Hessem.

  Smysl babyboxů mi uniká. To by měl obhájit právě Hess. Tady se dohadujeme jen jako laici bez znalosti věci. Vcelku bezpředmětná diskuse. Volat po argumentaci tady je nesmysl.

0/−9
11.12.2015 10:30

J22i56ř55í 80J84í74l59e96k 9662766

co hájíte vy? Plaváčky? :-)

+1/0
11.12.2015 19:28

A32n37t32o57n37í88n 29B45a47b94á76č97e90k 3222828355881

dítě z babyboxu může ihned k adopci. Znám rodinu, kteří si osvojili holčičku z babyboxu, už chodí do školy a je z ní milá a šikovná holčička. Neříkám, že by jí matka zabila, třeba si ji, nebýt boxu, nechala, otázka ale zní, jak moc by se o ní starala. Pochybuji, že by měla veškerou lásku a péči, kterou má dnes. Pravděpodobně by byla v děcáku - a víme, jak většina dětí z děcáku skončí...

+8/0
11.12.2015 9:36

K13a94r22e49l 73D75r43d66a 6283165137219

Jako adoptivní rodič bych chtěl raději díte z porodonice od známé rodičky. Cesta babyboxu mi přijde jako velké riziko. Jak z hlediska rodičů a dědičnosti, tak z hlediska stavu a ohrožení dítěte. Adopce může být problém, ale že by právě toto babyboxy vyřešily se mi věřit nechce. Problémem u adopce jsou matky, co dítě k adopci neuvolní a drží ho v děcáku.

0/−6
11.12.2015 10:25

J77i72ř96í 98J89í91l64e24k 9362256

nikdo vás nenutí

+1/0
11.12.2015 19:29

J27i36ř62í 33J78í28l23e65k 9422966

a co je na babyboxu špatného?

+2/0
11.12.2015 19:27
Foto

K58r85i55s11t53ý36n57a 60V88a90ň18k81o25v34á 3697310795983

Aleši, vadí vám samoživitelky, vadí vám holky, co otěhotní a nemohou se o dítě postarat.

Nechtěl byste ženy po první menstruaci pro jistotu kastrovat jako feny?

+7/0
10.12.2015 16:35

K10a30r28e21l 61D87r77d84a 6863505967259

Dobrý nápad, další fáze ženské emancipace. Sex ano, vztahy jen s kamarádkami, děti nikdy. ;-D

0/−4
11.12.2015 9:09

M53i61c72h16a61l 90Z27e94t54e62k 3438132350447

Jen pro upřesnění - babyboxy nejsou určeny ženám, které během těhotenství chodí na gyndu, mají těhotenskou knížku, rezervované místo v porodnici apod. Naopak jsou pro ty, které svoje těhotenství před okolím tají, nezařizují dětský pokojíček a porodí tak nanejvýš doma na WC nebo spíš venku u popelnic (např. prostitutky z E55). Pro děti těchto "matek" je babybox opravdu záchranným místem a vyhlídkou na lepší, resp. vůbec nějaký život.

+15/0
10.12.2015 15:12
Foto

A16l44e20š 37H62o56d48i23n64a 9220779478334

Taková určitě poběží hledat babybox...

0/−3
10.12.2015 20:55

K66a32r67e49l 17D63r72d47a 6563195197719

Spíš reagujte na Svobodu níže. Prý je to zařízení pro chlapy, co řeší zahození dítěte. Protože matka po porodu nemá na to někam s miminem chodit. A zní to dost věrohodně. ;-)

0/−1
11.12.2015 9:08

J77i14ř83í 54J47í85l25e84k 9262816

...a kde se tam ty děti berou? :-)

0/0
11.12.2015 19:31

O43l73d58ř86i49c75h 39L96e59b37e24d67a 5597725851230

Bábobox je nesmyslné zařízení, jehož hlavním přínosem je asi odstranění kontaktu nemožné matky s nemožnou zdravotnicí a překlenutí doby, kdy služba nemá čas odebrat bez řečí mimino z ruky do ruky. Možná také je bábobox jako evidenční stroj důvěryhodnější než sestra, protože ta by snad mohla neevidované dítě zašantročit nebo co. Ale opravdu si myslím, že 1) vražednice si své dítě zavraždí a nebude cestovat kdoví kam 2) nemožná matka chce své dítě před sebou zachránit, ale musí ho svěřit jakési nespolehlivé krabici 3) úplně vymazat původ může být zajímavé spíš jen pro adoptující rodiče 4) není to jistě zadarmo a možná by se tím lépe zaplatila pracovní pozice.

+1/−17
10.12.2015 14:40

J36i48r61i 96C59e34e 5115651842518

1) tuhle eventualitu spolehlivě neodstraníte nikdy. Vraždilo se, vraždí se a bude se vraždit dál. Porodníkům navzdory;

2) babybox nefunguje sám o sobě, je zpravidla součástí nějaké instituce. Pokud nefunguje babybox, je to vizitkou celé instituce;

3) irelevantní;

4) irelevantní.

+4/0
10.12.2015 16:43

M63a68r27e36k 62P61r16c84h88a93l 3896290239969

Pane, vy jste tupec. Sebestředný tupec, co vidí leda to své. Vůbec mi vás líto není. Nesnáším takové, jako jste vy. Netolerantní egocentriky, co jsou schopni vystát ve své dokonalosti opět pouze sebe.

+2/0
10.12.2015 19:19

O17l58d58ř80i56c20h 54L21e67b33e58d75a 5337295311180

Děkuji za nadávku, na oplátku pro Vás žádnou nemám. Vyjádřil jsem jen svůj názor. Nevím, proč zde hodnotíte moji osobu, když není předmětem diskuse. I když máte pravdu, že vystát ty egocentriky je těžké.

0/0
11.12.2015 0:04

K72a91r12e97l 21D70r79d33a 6743625607739

Problém babyboxů je úplně stejný jako problém s kastrací pedofilů. Zatímco svět od obojího ustupuje a řeší lidská práva. V Česku se "ptáme" na názor veřejnosti nejlépe za situace, kdy zemře dítě.

  Aneb, Češi své potomky zachrání i kdyby u toho měly zemřít. ;-D

0/−5
10.12.2015 13:50

K82a91r33e16l 34D64r88d10a 6753295197739

Další odložená holčička do pražského babyboxu byla na počest zakladatele Hesse pojmenována Rudolfínka 88.

  Chudák dítě, kam se s takovým jménem jednou vrtne? :-/

0/−7
10.12.2015 13:42

J96a52n10a 92T76o86u38š86o62v79a 8307964275259

To, že jí někdo pojmenuje neznamená, že je to rovnou zapsáno v Rodném listě. Jméno dává pouze zákonný zástupce nebo soud.

+5/0
10.12.2015 15:10

K84a46r77e34l 16D93r59d79a 6373755107529

Naletěli jste. Hulvát Hess pojmenovává nalezená miminka po primáři Biolkovi. Taková "roztomilá provokace", když současně uveřejňuje jejich konflikt jednostranně viděný, pomlouvání Biolka a jeho kontakty pro lynč ulice. Hess po Biolkovi jde nechutně na osobní rovině. Rv

  Tak tady podobně paroduji pojmenovávání dětí po Rudolfu Hessovi. Aby morálka zakladatele babyboxů byla jednou komplet. ;-D

0/−1
11.12.2015 9:02

J50i67r39i 31C41e52e 5825381102688

Že jsou proti babyboxům "lidskoprávní" pošahanci z OSN, kteří drží mantru, že dítě má mít především identitu mě nepřekvapuje.

V jejich hlavách to funguje jinak, jim je milejší mrtvé dítě s identitou, než živé bez identity.

Ovšem odpor různých pediatrických aliancí nechápu. Místo věcných argumentů proti babyboxům používají argumentační fauly a chovají se jako normalizační kádrováci.

+15/−1
10.12.2015 11:32

M69a86r55t86i33n 72H20o12d70í35k 2885195798527

Ale no tak. Nemohu mluvit za jiné, ale náš postoj je jaksi z praxe. Vidíme, že do baby boxů většinou putují děti, které by tak jako tak byly dány k adopci. Snad je to administrativně jednodušší, ale jinak... Co nám vadí je ten humbuk okolo, polititci přihřívající si polívčičku, kteří na nás (a na děti, o které se staráme) zvysoka kašlou. Že systém se rozpadá, zdravotnictví má tolik problémů, dějí se různá zvěrstva, ale píše se o baby boxech. Chápete? Nemyslím, že si by ani pan primář Biolek měl nějaký zásadní problém s babyboxy, ale možná celkem nešťastným způsobem chtěl poukázat na to, že baby-boxy nejsou samospasitelné, když se jinak na pediatrii celkem z vysoka kašle.

+1/−1
10.12.2015 17:28

V31l50a22d24i23m26í24r 34Š91k34o45l69n57í41k 8475770238

Vaše argumentace a obhajoba primáře Biolka je ohledně babyboxů je špatná ze své podstaty.

Kolik myslíte že těch dětí by přežilo nebýt jich?

A ohledně nešťasného způsobu vyjádření primáře? Vždyť k té diskuzi byl pozván jen pro svůj dlouhodobý názor na nesmyslnost samotné existence těchto boxů.

+2/0
10.12.2015 21:53

J88i24r25i 76C90e78e 5295691862688

Doktor Biolek je politik. Je členem bývalé vládní koalice TOP09 a STAN.

I on je tedy za stav ve zdravotnictví odpovědný. I on si jako politik přihřívá polívčičku.

Nemocnice v Mostě je vyhlášená. Bohužel v negativním smyslu.

+2/0
11.12.2015 9:36

J34a14n 74S63l41o87v85í98k 3909407670248

Možná babybox nezachrání děti zabité v afektu, ale zachrání to alespoň děti, které rodiče nechtějí a pak by je jen týrali !

+15/−1
10.12.2015 11:05

O82n53d44ř93e31j 50Š63r24u78b63a92ř 1215981935636

a co teprva babykickbox

+5/0
10.12.2015 10:35

J74i40r71k92a 54S36v57o88b29o27d70a 2148808707

Pan Primar ma pravdu. Zena po porodu nikam dite ne ponese - ma co delat, aby se zvedla, natoz cestovala s nakladem. Nosi to tam chlapi. Soudim to i podle toho, ze ma dcera byla zabalena to chlapske bundy. To je vsechno co vime o jejich biologickych rodicich a nevadi mi to. Diky babyboxu mame mimino od jeji prvniho tydnu zivota. Jinak bychom mesice cekali na soudni rozhodnuti a ona celou tu dobu byla mezi cizima. Odnesl jsem si ji z porodnice, ne z ustavu. Stejne jako dalsi dite, ktere manzelka porodila sama. Pro mne, jako pro tatinka, neni v tom zadny rozdil - oba dva deti znali jen me ruce a ruce lekaru. Zadneho dalsiho...

Myslim si, ze pokud chlap nese odevzdat cerstve narozene dite, tak pro nej je to sakra velky rozdil, zda bude muset se podivat do tvari sestricce, ktera to dite prebere nebo je jenom strci do boxu a o vic se nestara. Zadne vysvetlovani a to se pocita...

+14/−6
10.12.2015 10:21

K42a56t46e54ř74i41n71a 41H95u56t77o16v71á 9891695210627

Gratuluju k miminku a přeju vám všem hodně štěstí do života

+4/0
10.12.2015 15:28

V63l46a34d21i67m28í46r 23Š86k35o63l25n76í60k 8455810528

No moc chlapů to tam to dítě nepřinese, a paradoxně je pravdou že své děti tam odnášejí matky až po nějaké době po porodu, a to už mají po porodních potížích. Takže argumentace pí primáře pokulhává.

+2/0
10.12.2015 21:58

J45i17ř55í 65P34a61j91k 8433445250247

Babybox je pouze stroj. I kdyby se sem tam porouchal, jeho přínos je větší. End of story.

+5/−1
10.12.2015 9:34
Foto

M47i64c66h28a18e63l 16K66o56t59s74c38h 6107417869154

Ovárek zemřel v babyboxu?

0/−1
10.12.2015 9:32

J17o26s28e95f 41D33o28č54k62a64l 4951386834414

Jste nechutný blbec.

0/0
10.12.2015 18:41

V76á33c13l32a74v 32S68v44o16b23o53d77a 5346928709

Kdyby v mosteckém babyboxu nešlo topení a dítě zemřelo,tak by to byla vina jednoznačně tamější nemocnice.Držím Hessovi palce,ať se nenechá otrávit všelijakými individuy.

+18/0
10.12.2015 9:21

P77e55t34r 47P56e84t26ř25í28k 3811230451218

pan doktor kecá nesmysly, jinak to nelze říci, pokud vím, bejbyboks má zařízení - alarm, který okamžitě alarmuje personál, který okamžitě dítě vyzvedne, takže dítě bylo podchlazené již dříve (pokud doktor účelově neříká nepravdu) a bez babyboxu by zemřelo tak jako tak...:-P

+19/0
10.12.2015 9:07

M64a52r66t76i81n 25H82o50d34í76k 2655645468717

Pan primář samozřejmě nesmysly nemluví, na rozdíl od vás mnohých. Ten zdokumentovaný případ se stal, tečka. Není třeba se kvůli tomu urážet. Jestli to byla porucha zařízení nebo bylo dítě již v těžkém stavu předtím mi není známo. Tvrdit, že to má alarm a tudíž se nemůže nic stát je jako tvrdit, že auto má brzdy a tudíž nehoda není možná...

+1/−10
10.12.2015 11:40

M19a15r51t62i98n 35M83a84i19k71s90n37a56r 3594173838492

Zakažme nemocnici, umřel v ní člověk. Neřešme jestli za to mohl rezaví skalpel, nebo to, že byla jeho poslední možnost operace, kde nastali komplikace. Pacient umřel, tečka.

+5/0
10.12.2015 12:59

M60a85r56t78i62n 55H76o95d19í20k 2295525778687

Já jsem něco říkal o zakazování?

0/0
10.12.2015 16:57

M81a19r22k17é20t76a 28M24o20j37k79o43v94á 5846547671328

Nevím, zda mluví pan primář nesmysly, ale nemluví ani pravdu. Stalo se, že do babyboxu v Německu bylo odloženo dítě, které se mrtvé narodilo - potvrdila pitva (2012) a dvě děti tamtéž zemřely na podchlazení před babyboxem - nikoli uvnitř (2008 a 2010). Vyšetřování řešilo, zda byly babyboxy nefunkční nebo to odkládající osoba nezvládla z jiného důvodu, ale děti nezemřely uvnitř.

+6/0
10.12.2015 14:13

V42l50a37d14i77m89í91r 55Š58k74o66l88n25í64k 8415400138

Pan doktor by měl v prvé řadě vědět a kdeyž neví tak se pořádně přeptat a poté jasně doložit. Jsem zvědavej až to pustí jak to pan primář podal a jaké argumenty použil. Každý může říci nešli brzdy, a proto je jezdění špatné, ale když se dodá že to řekl majitel toho auta tak je jasné že si za to mohl on sám.

Zrovna tak když se řekne v babyboxu bylo podchlazené dítě tak by se mělo dodat proč a jak se to stalo. Docela si myslím že pan primář o těch okolnostech s nalezením podchlazeného dítěte buď nic neví, nebo docela sprostě jen zamlčuje pravdu.

+3/0
10.12.2015 22:04

P18e27t44r 52P96e17t30ř46í74k 3281980291598

ano, několikanásobně jištěný alarm a prakticky stálé jištění personálem...

pokud se to stalo, dali tam již podchlazené dítě, jak prosté:-P

kdyby box nebyl, odložili by jej kam asi? ani se mi to nechce psát8-o

+2/0
11.12.2015 13:31

M90i51c51h86a85l 12Z50e63t14e29k 3298602600117

Ten alarm se nespustí hned, ale až po několika desítkách sekund, aby osoba, která do něj dítě vložila, mohla bez povšimnutí odejít.

Ze stejného důvodu jsou ty boxy mimo rušná místa a dohled kamerových systémů.

0/0
10.12.2015 15:05

M61a34r94t72i48n 13H91o76d36í33k 2785445428167

Nevíte o čem mluvíte. Zrovna z tohoto důvodu například považuju za zcela nesmyslný babybox v Chebu, kde je pod lampou na zdi vedle nemocniční vrátnice přímo proti obchodnímu centru, na místě kde je hodně světla, nad obchoďákem je dokonce kamera, která snímá široké okolí vč. babyboxu, a na obě strany je hodně dlouhá ulice kde eventuelnímu umisťovači trvá velmi dlouho než zmizí z dohledu. Na několika dalších místech v jiných městech to není o moc lepší. Proto mám já a dost dalších lidí pocit, že se zde spíše jedná o exhibici, focení politiků a sponzorské dary. I když v principu proti babyboxu nic nemám.

+1/−2
10.12.2015 17:04







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.