Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Do bazénu na Litoměřicku se dostal proud, 29 lidí skončilo v nemocnici

Bazén v kempu v Opárenském údolí na Litoměřicku zasáhl v úterý v podvečer elektrický proud, v nemocnicích skončilo 26 dětí většinou ve věku od pěti do osmi let a tři dospělí. Zranění nejsou vážná. ČTK to řekl mluvčí Zdravotnické záchranné služby Ústeckého kraje Petr Bureš. Část dětí si stěžovala na brnění končetin. Případ vyšetřuje policie.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

D41a91n83a 16N25ě75m19c14o96v86á 5365870284930

To je hrozná nezodpovědnost,co kdyby bylo 29 lidí mrtvých.!!Kdo je zodpovědný za špatnou elektroinstalaci ?

0/0
10.7.2015 2:47

J62i81n74d70ř49i57c17h 88H41r22a38d33e10c14k19ý 6565909732752

konec agenta w4c ?

0/0
8.7.2015 11:47

M91a27r41e32k 56H93r37u39b92y 6797182171668

Kramneho duch je mezi nami...;-);-D

0/0
8.7.2015 9:49

E34d97a 40D54r14á97b50e76k 7219522603717

Kdyby jim to neřekli, tak polovinu z nich nic nebrnělo

+4/0
8.7.2015 9:36

R76a90d74e15k 93K50o94p61a22r 4358761312599

Není správcem bazénu pan Kramný? Nepracoval náhodou správce někde jako elektrikář? Není jeden z koníčků správce elektřina?

Protože pokud ano, tak je to jasné. :-P;-D

0/0
8.7.2015 9:32

J28a76n 21R27o23h18á32č 4142702977129

Proudak tam asi nebyl co?8-o

0/0
8.7.2015 8:42

J72a64n 51S92a33l97o80m74o79n 4599790121625

Jednoznačně se musí dospět k závěru, že elektroinstalace v okolí bazénu neodpovídá ČSN 33 2000 - 4 - 41. Teď jen bude na řadě otázka, jestli není ta instalace starší než tahle norma a pak jestli tedy odpovídá normám platným v době instalace.

+4/0
8.7.2015 8:06

P34a98v39e23l 54M54a97r30e19k 7942859315396

Každopádně bych zavřel všechny až po obsluhu litoměřického bistra!!!

0/0
8.7.2015 9:32

Z58d97e43n38ě66k 15M91a71c41h 2395978111

Myslíte, že za to může vaflovač, nebo párkovač v rohlíku?:-)

+2/0
8.7.2015 9:51

J23a54n 12S50a98l48o73m58o92n 4239780181595

Pokud má majitel platnou revizi elektrického zařízení bazénu a zařízeních kolem bazénu, včetně instalace, tak se nikdo zavírat nebude :-).

0/0
8.7.2015 10:01

B26o10h80u63s69l65a71v 93K48r82á40l51í91k 2731200899916

Není nad to být zabit s platnou revizí.

0/0
8.7.2015 13:09
Foto

V69o40j21t25ě41c53h 28P68a94v46l57í79k 5654831634298

V současném okamžiku asi neodpovídá, nicméně to může být v důsledku nějakého poškození, například v zemi loženého kabelu, které vzniklo v pozdější době.

0/0
8.7.2015 9:33

J17a88n 91S89a77l69o41m39o44n 4739700701975

Podstatné bude jestli odpovídalo a hlavně jestli mělo platnou revizi.

0/0
8.7.2015 10:05

J16a73n 62S67a10l53o47m96o43n 4839550621945

Nehledě na to že ona norma neřeší jestli je kabel proražený a nebo není, ale řeší úplně jiné věci :-). Uložení kabelů řeší celý soubor norem a předpisů, včetně předpisů výrobce :-).

0/0
8.7.2015 10:38

R73a28d23o23m82i98l 76J32a84š84a 9272985244981

ČSN 33 2000 - 4 – 41 tento případ přímo neřeší. Osobně netuším, která norma řeší stavbu a provozování takových to zařízení. K tomuto by se měl vyjádřit nějaký zkušený projektant nebo revizní technik. Z článku není zřejmé a do vyšetření ani nebude jasné, k jaké poruše vlastně došlo. Variant může být několik. Tipoval bych to na nějaké vzdálené zemní spojení mimo oblast chráněnou elektrickými ochranami. Což může způsobit problémy s takzvaným krokovým napětím. Škoda že pravděpodobně tento článek někam zapadne a nikdo si nedá práci vysvětlit, k čemu tam došlo a erudovaně popsat.

0/0
8.7.2015 23:27

J98a80n 80S67a81l57o69m87o72n 4939220651395

Jistě že ne, je to základní norma a hovoří všeobecně. Vysloveně bazény a jejich elektroinstalace řeší normy ČSN 33 2000 - 7 - 702 ed.3, ČSN EN 60598 - 2 - 18 a z hlediska bezpečnosti pak normy ČSN EN 15228 - 1 +A1 a ČSN EN 15228 - 2. Teda minimálně tenhle rozsah bych si musel nastudovat kdybych jako projektant navrhoval elektroinstalace do bazénu a to v těch normách docela určitě bude ještě řada pododkazů na další normy. Většinou mi u každého projektu zabere používaný seznam norem celou jednu A4 textu :-). Ale bazén jsem ještě nikdy nedělal i když kolem vody jsem toho dělal už docela dost, ale jen v průmyslové oblasti a tam to má trochu jiný požadavky.

+1/0
9.7.2015 6:55

R26a32d72o15m45i37l 82J94a22š25a 9312895714921

Dík za reakci. Taky nemám čas na studování norem na tuto tématiku. Ani by to pro mě, vzhledem k mé činnosti nemělo přínos. Ale jak jsem uvedl, rád bych si přečetl odborné vyjádření, co bylo příčinou tohoto problému.

0/0
9.7.2015 23:38

A75l30e88š 45J67a84n53k48ů 3254622258727

zastrelme elektrikare co to tam delal, majitele bazenu, hygienika co to schvaloval, dále pak referentku ze stavebního uradu, pokladače dlaždiček. Aneb jak z komara udelat velblouda.

+1/−16
8.7.2015 7:53

J14a34n 84M55o29t11ů26r68e60k 7980222781809

To si děláte srandu? Vám přijde proud v bazénu (s dětmi) jako prkotina?

+7/−1
8.7.2015 8:18

A71l41e14š 85J64a58n76k20ů 3634922668827

Jen jsem tim chtel poukazat na to, že nekterým vecem nelze zabránit. Ale nikomu se nic nestalo a ted z toho budem delat velkee prusvich.

+2/−10
8.7.2015 8:25

J58o53s79e84f 76M16i19š88k71o32v57s19k66ý 9958301731128

Některým věcem nelze zabránit - například, aby někdo napsal takhle hloupé vyhodnocení události.

+6/−1
8.7.2015 8:36

J42a75n 18M19o63t95ů53r49e62k 7590132471629

Ale on to je velký průšvich! Protože někdo někde něco udělal špatně. A aby se dostala voda k elktřině, tak nelze tomu sice zabránit, ale hodně, hodně tomu lze předjít a až to skoro vyloučit.

0/−1
8.7.2015 8:40

A50l41e28š 71J70a56n45k82ů 3824912128887

A není to jedno, jestli naše dítka zabije proud v bazenu nebo o par let pozdeji ISlamisti?

+1/−13
8.7.2015 8:43

J18a48n 82M93o28t68ů38r13e17k 7300262581739

aha, no nic.... Přeji hezký den.

+5/0
8.7.2015 8:54

M93i56l36a45n 24K56o16t51o19u81č25e90k 2946348722377

Tak nevim nevim, jestli vas dnes nekdo prekona ve stupidite.

+6/0
8.7.2015 9:10

A29l59e82š 16J29a54n57k69ů 3544432898747

https://www.youtube.com/watch?v=syyl0gfNDRE

0/−8
8.7.2015 9:13

J44a55n 29M24o68t97ů76r98e19k 7470682451959

a co jako? Co to má společného s bazénem? ... ale nic, to asi nemá s vámi smysl.

+1/0
8.7.2015 9:28

A47l98e65š 67J13a33n43k65ů 3744872708427

Ze delame z komara velblouda a na to dulezite na to ser...

0/−3
8.7.2015 9:31

P51a53v48e98l 65M90a79r65e41k 7162639625116

A velbloudi máme přímou souvislost s muslimy, protože žijí na stejném místě. Takže když si děláme velblouda, znamená to, že si sem taháme islamisty, kteří nám budou řezat hlavy a znásilňovat ženy!!!!

+1/0
8.7.2015 9:33

M31a96r57e72k 28H81r89u47b19y 6817552901128

To ze nekdo nedodrzel svoje povinnosti neni ani komar ani velbloud, ale proste slendrian. A bagatelizovani slendrianu je presne ten duvod, proc jsme tam kde jsme.:-/

Je to nepodstatne jenom do momentu, nez se to dotkne primo vas :-P

0/0
8.7.2015 9:49
Foto

J51i20ř56í 19K69r66a57t80ě26n53a 1371102527557

Jste v pořádku?

0/0
8.7.2015 9:50
Foto

T87o79m64á41š 45J13a65n80a36t84a 8914551

Nechápu, jak vůbec může někoho nenapadnout investovat do proudových chráničů. A každou blbost se vyhazují miliony, a tyhle součástky jsou v tisícikorunových řádech. To mi fakt hlava nebere

+9/0
8.7.2015 7:47

B16a79r94t42o71l92o17m63ě48j 69O19m32á46č95k14a 1295141520

To je pravda, na druhou stranu chranic neni univerzalni ochrana a ne ve vsech pripadech vybavi, nebo naopak vybavuje porad.

+1/0
8.7.2015 9:00

J30a72n 74S35a11l67o54m49o20n 4879450691825

Proudový chránič nevybaví ve dvou případech. Buď proto, že je špatně zapojený a nebo proto, že majitel netuší, že ho musí jednou za měsíc "otestovat" tlačítkem TEST aby tak zbavil jeho toroidní cívku indukovaného magnetického pole. Když se to neudělá víc jak tři měsíce, tak hrozí, že dojde k přesycení a pak je chránič prakticky k ničemu. Pokud jste to dodnes nedělali, pak se to dá ještě napravit tím, že pomocí tlačítka TEST chránič vypnete, znovu nahodíte a znovu vypnete a takto minimálně třikrát. To by mělo jádro dostatečně demagnetizovat.

Pokud proudový chránič naopak stále vybavuje pak jsou zase dvě možnosti a první je jako vždy že je špatně zapojený. Druhá možnost znamená, že máte někde v obvodu chrániče něco, co do ochranného vodiče propouští proud větší než je vybavovací proud chrániče, čili že máte v obvodu nevhodné, nebo poškozené zařízení. V žádném případě nejde o chybu chrániče.

+1/0
8.7.2015 9:15

B70a26r23t60o77l84o83m81ě44j 91O88m16á28č69k42a 1935481970

No a co myslite ze se stane, kdyz hodite (klidne i zapnuty) fen, do plastove vany napustene vodou? Myslite ze chranic vybavi? A proc by mel? Chranic je super vec, ale neni to univerzalni ochrana pred urazem el. proudem.

Nicmene chvalim vasi osvetu o pravidelnem testovani chranice, skoro nikdo to nedela. 1 za mesic je mozna prehnane, ale jestli to je v navodu k chranici, prosim.

+1/0
8.7.2015 9:43
Foto

V45o75j83t64ě29c79h 79P77a37v86l31í81k 5294271784858

Asi předpokládáte i plastový odtok z vany, a zcela suché a čisté plastové odpadní trubky.

I v takovém případě chránič může (ale nemusí) vybavit, protože i přes izolant může protékat proud v závislosti na kapacitě mezi vodičem (v tomto případě objem vany s dost velkým povrchem) a zemí. Závisí to zejména na přítomnosti uzemněných ploch v bezprostředním okolí vany.

Pokud v takovém případě chránič nevybaví, tak se nejspíš nestane nic hrozného, neboť proud poteče primárně topnou spirálou fénu a vodou okolo. Voda začne vařit, ale elektrické pole a potažmo proud bude klesat se čtvrtou mocninou vzdálenosti od fénu (jde o pole dipólu) a tak nehoda nemusí být pro osobu ve vaně smrtelná.

Kdyby byl ve fénu i PE vodič, byť jen volně, nepřipojený na  jeho plastové tělo, tak by chránič situaci detekoval. Nechápu, proč se nepoužívá. (Tedy chápu, normy to nevyžadují, ale i tak ...)

+1/0
8.7.2015 9:58

J47a15n 33S44a36l43o29m69o84n 4799850281825

No, fén ve vaně chránič nevybaví, jistič ale pravděpodobně ano (dojde ke zkratu). On se taky proudový chránič bez jističe nemontuje :-).

0/0
8.7.2015 10:03
Foto

V96o22j55t70ě89c98h 92P98a15v96l42í79k 5984571964608

Jistič zcela jistě nevybaví. Proud topnou spirálou fénu je cca 5A, proud vodou v okoli spirály nepřekročí 0.5A. Tedy ani jistič na 6A (menší se ani do koupelen nedávají) bude stále spokojený.

0/0
8.7.2015 10:21

J61a72n 70S37a42l32o36m70o13n 4719120561235

Dohady a dohady. Když budu mít v tý vodě koupací sůl, bude proud vodou rozhodně větší. Navíc počítáte stále pouze s proudem spirálou, ale to je v případě kdy je ponořená POUZE spirála a nikoli celý fén včetně vypínače, protože v tom případě probíhá zkrat už na vypínači a do spirály to nepůjde :-). Ano, voda se může v místě zkratu vařit a když bude dost dimenzovaný jistič, tak nemusí vybavit. Taky jsem zažil vaření vody pomocí dvou žiletek a 220V :-D.

0/0
8.7.2015 10:28
Foto

V79o48j93t61ě94c40h 73P74a20v38l27í84k 5854421184908

Proud jsem počítal pro slanou vodu (50 mS/m), pro relativně velkou plochu ponořených elektrod (jednotky cm^2) a jejich malou vzdálenost (milimetry). Takže voda bude opravdu jen vařit a nic.

+1/0
8.7.2015 10:37

J64a36n 85S32a19l32o16m24o89n 4509730851845

Já jen doufám, že to nějakého chytráka nenapadne zkusit prakticky. Ona šedá je teorie, zelený strom života :-).

0/0
8.7.2015 10:40
Foto

V66o28j96t46ě85c35h 57P47a28v14l27í32k 5844511434538

Zkusil bych to, ale nechce se mi kupovat nový fén. :-) Naštěstí je tu pro takové případy youtube: https://www.youtube.com/results?search_query=hair+dryer+bath+tub+myth

0/0
8.7.2015 10:44

J51a55n 88S28a79l48o44m25o33n 4149560421785

Mě se to ani nechce zkoušet. S takovými věcmi jsme se nablbli ve škole až až.

0/0
8.7.2015 10:48

M70i53r65o87s89l52a20v 29U47r10b16a59n 1526457311689

konecne nekdo s fundovanym pohledem R^

0/0
10.7.2015 22:05
Foto

V98o33j80t71ě70c47h 94P84a66v15l28í82k 5814231814788

Problém s magnetizací nastával pouze u nejstaršího pasivního typu chrániče s kotvou přidržovanou permanentním magnetem, jehož přídržná síla určovala vypínací proud.

Přídržná síla se časem s magnetizací KOTVY (nikoli toroidní cívky, ta má hysterezi i remanenci minimální!) zvyšovala a tedy se zvyšoval i vypínací proud. Tlačítko TEST způsobí nerovnováhu mezi fází/fázemi a nulovým vodičem, to indukuje v toroidní cívce proud, ten zase magnetické pole v kotvě (v příslušném poměru závitů cívek) a toto pole, které je opačné k poli permanentního magnetu nejenže zajistí rozpojení obvodu, ale i částečnou demagnetizaci kotvy.

U moderních chráničů a chráničo-jističů vybavovaných elektronikou, která detekuje nadměrné diferenciální proudy z toroidní cívky a poté aktivně rozpíná obvod již magnetizace kotvy kontaktu neovlivňuje vlastnosti chrániče a tudíž není třeba kotvu chrániče demagnetizovat.

+2/0
8.7.2015 9:52

J25a68n 56S60a60l43o94m97o33n 4339140541825

No vida, znalosti holt rychle zastarávají. Já se zabývám hlavně průmyslovými rozvody, takže tyhle novinky v domovních rozvodech mě trochu míjí :-).

0/0
8.7.2015 10:05

R67o36b13e23r56t 33R79. 74S69i18m32e58k 6808314848340

To byl určitě pan Foustka!

+1/0
8.7.2015 7:23

R36a47d34e28k 37B44ě83h87a70v17ý 4658385813484

Diky za tip. Kolikrat nevim, jak dostat kluka z vody.

+28/0
8.7.2015 6:26

M46o43n49i11k98a 77D25o69s34t88á11l13o55v59á 9340114793223

;-D

+5/0
8.7.2015 6:45

A19l73e95š 85J78a36n54k32ů 3524242518497

do 50V je to bezpečné.

0/−4
8.7.2015 7:54







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.