Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Do bazénu na Litoměřicku se dostal proud, 29 lidí skončilo v nemocnici

Bazén v kempu v Opárenském údolí na Litoměřicku zasáhl v úterý v podvečer elektrický proud, v nemocnicích skončilo 26 dětí většinou ve věku od pěti do osmi let a tři dospělí. Zranění nejsou vážná. ČTK to řekl mluvčí Zdravotnické záchranné služby Ústeckého kraje Petr Bureš. Část dětí si stěžovala na brnění končetin. Případ vyšetřuje policie.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

D42a72n32a 29N25ě45m43c84o42v87á 5205830574920

To je hrozná nezodpovědnost,co kdyby bylo 29 lidí mrtvých.!!Kdo je zodpovědný za špatnou elektroinstalaci ?

0/0
10.7.2015 2:47

J67i66n17d38ř32i56c61h 26H38r12a92d45e65c53k82ý 6115929482902

konec agenta w4c ?

0/0
8.7.2015 11:47

M22a87r54e82k 21H66r40u59b45y 6257792171198

Kramneho duch je mezi nami...;-);-D

0/0
8.7.2015 9:49

E87d31a 15D51r67á59b61e27k 7869802553937

Kdyby jim to neřekli, tak polovinu z nich nic nebrnělo

+4/0
8.7.2015 9:36

R26a32d98e77k 40K59o85p27a45r 4668801792219

Není správcem bazénu pan Kramný? Nepracoval náhodou správce někde jako elektrikář? Není jeden z koníčků správce elektřina?

Protože pokud ano, tak je to jasné. :-P;-D

0/0
8.7.2015 9:32

J33a27n 65R25o11h80á23č 4322842357769

Proudak tam asi nebyl co?8-o

0/0
8.7.2015 8:42

J32a76n 59S34a88l39o93m10o73n 4379260491185

Jednoznačně se musí dospět k závěru, že elektroinstalace v okolí bazénu neodpovídá ČSN 33 2000 - 4 - 41. Teď jen bude na řadě otázka, jestli není ta instalace starší než tahle norma a pak jestli tedy odpovídá normám platným v době instalace.

+4/0
8.7.2015 8:06

P59a67v83e29l 30M91a52r64e34k 7702569355436

Každopádně bych zavřel všechny až po obsluhu litoměřického bistra!!!

0/0
8.7.2015 9:32

Z61d70e78n73ě80k 93M46a72c10h 2185818351

Myslíte, že za to může vaflovač, nebo párkovač v rohlíku?:-)

+2/0
8.7.2015 9:51

J91a55n 36S85a78l46o95m10o25n 4179500221395

Pokud má majitel platnou revizi elektrického zařízení bazénu a zařízeních kolem bazénu, včetně instalace, tak se nikdo zavírat nebude :-).

0/0
8.7.2015 10:01

B12o63h43u33s67l52a87v 76K62r94á42l39í93k 2621450559706

Není nad to být zabit s platnou revizí.

0/0
8.7.2015 13:09
Foto

V85o66j74t47ě94c98h 95P37a47v91l19í38k 5434451634388

V současném okamžiku asi neodpovídá, nicméně to může být v důsledku nějakého poškození, například v zemi loženého kabelu, které vzniklo v pozdější době.

0/0
8.7.2015 9:33

J61a51n 90S82a39l75o50m39o47n 4249920411525

Podstatné bude jestli odpovídalo a hlavně jestli mělo platnou revizi.

0/0
8.7.2015 10:05

J49a52n 43S64a68l46o64m55o63n 4649680431375

Nehledě na to že ona norma neřeší jestli je kabel proražený a nebo není, ale řeší úplně jiné věci :-). Uložení kabelů řeší celý soubor norem a předpisů, včetně předpisů výrobce :-).

0/0
8.7.2015 10:38

R39a14d95o66m33i61l 96J74a65š11a 9932645874551

ČSN 33 2000 - 4 – 41 tento případ přímo neřeší. Osobně netuším, která norma řeší stavbu a provozování takových to zařízení. K tomuto by se měl vyjádřit nějaký zkušený projektant nebo revizní technik. Z článku není zřejmé a do vyšetření ani nebude jasné, k jaké poruše vlastně došlo. Variant může být několik. Tipoval bych to na nějaké vzdálené zemní spojení mimo oblast chráněnou elektrickými ochranami. Což může způsobit problémy s takzvaným krokovým napětím. Škoda že pravděpodobně tento článek někam zapadne a nikdo si nedá práci vysvětlit, k čemu tam došlo a erudovaně popsat.

0/0
8.7.2015 23:27

J89a33n 17S56a84l13o94m94o52n 4669940771755

Jistě že ne, je to základní norma a hovoří všeobecně. Vysloveně bazény a jejich elektroinstalace řeší normy ČSN 33 2000 - 7 - 702 ed.3, ČSN EN 60598 - 2 - 18 a z hlediska bezpečnosti pak normy ČSN EN 15228 - 1 +A1 a ČSN EN 15228 - 2. Teda minimálně tenhle rozsah bych si musel nastudovat kdybych jako projektant navrhoval elektroinstalace do bazénu a to v těch normách docela určitě bude ještě řada pododkazů na další normy. Většinou mi u každého projektu zabere používaný seznam norem celou jednu A4 textu :-). Ale bazén jsem ještě nikdy nedělal i když kolem vody jsem toho dělal už docela dost, ale jen v průmyslové oblasti a tam to má trochu jiný požadavky.

+1/0
9.7.2015 6:55

R27a72d15o86m35i23l 95J48a20š35a 9512565684791

Dík za reakci. Taky nemám čas na studování norem na tuto tématiku. Ani by to pro mě, vzhledem k mé činnosti nemělo přínos. Ale jak jsem uvedl, rád bych si přečetl odborné vyjádření, co bylo příčinou tohoto problému.

0/0
9.7.2015 23:38

A55l73e85š 42J69a14n57k18ů 3644392568217

zastrelme elektrikare co to tam delal, majitele bazenu, hygienika co to schvaloval, dále pak referentku ze stavebního uradu, pokladače dlaždiček. Aneb jak z komara udelat velblouda.

+1/−16
8.7.2015 7:53

J57a34n 44M18o52t10ů38r82e30k 7570912941169

To si děláte srandu? Vám přijde proud v bazénu (s dětmi) jako prkotina?

+7/−1
8.7.2015 8:18

A38l74e59š 51J23a81n15k37ů 3434252498787

Jen jsem tim chtel poukazat na to, že nekterým vecem nelze zabránit. Ale nikomu se nic nestalo a ted z toho budem delat velkee prusvich.

+2/−10
8.7.2015 8:25

J79o62s18e71f 68M64i50š56k78o11v47s24k75ý 9268971561398

Některým věcem nelze zabránit - například, aby někdo napsal takhle hloupé vyhodnocení události.

+6/−1
8.7.2015 8:36

J95a34n 25M93o46t62ů75r82e57k 7220262741169

Ale on to je velký průšvich! Protože někdo někde něco udělal špatně. A aby se dostala voda k elktřině, tak nelze tomu sice zabránit, ale hodně, hodně tomu lze předjít a až to skoro vyloučit.

0/−1
8.7.2015 8:40

A30l89e28š 68J72a29n74k74ů 3584882378537

A není to jedno, jestli naše dítka zabije proud v bazenu nebo o par let pozdeji ISlamisti?

+1/−13
8.7.2015 8:43

J58a59n 72M22o37t46ů64r16e80k 7140282241629

aha, no nic.... Přeji hezký den.

+5/0
8.7.2015 8:54

M85i25l54a94n 84K16o38t40o13u94č27e33k 2576578342377

Tak nevim nevim, jestli vas dnes nekdo prekona ve stupidite.

+6/0
8.7.2015 9:10

A64l31e74š 36J65a92n13k26ů 3204452838787

https://www.youtube.com/watch?v=syyl0gfNDRE

0/−8
8.7.2015 9:13

J19a98n 49M85o98t53ů20r42e59k 7290622131319

a co jako? Co to má společného s bazénem? ... ale nic, to asi nemá s vámi smysl.

+1/0
8.7.2015 9:28

A25l28e55š 77J93a13n88k17ů 3804532498967

Ze delame z komara velblouda a na to dulezite na to ser...

0/−3
8.7.2015 9:31

P48a36v30e32l 50M78a74r69e53k 7612929945776

A velbloudi máme přímou souvislost s muslimy, protože žijí na stejném místě. Takže když si děláme velblouda, znamená to, že si sem taháme islamisty, kteří nám budou řezat hlavy a znásilňovat ženy!!!!

+1/0
8.7.2015 9:33

M47a57r13e24k 93H14r11u21b33y 6437762841698

To ze nekdo nedodrzel svoje povinnosti neni ani komar ani velbloud, ale proste slendrian. A bagatelizovani slendrianu je presne ten duvod, proc jsme tam kde jsme.:-/

Je to nepodstatne jenom do momentu, nez se to dotkne primo vas :-P

0/0
8.7.2015 9:49
Foto

J41i50ř79í 88K12r27a94t46ě12n14a 1821212367787

Jste v pořádku?

0/0
8.7.2015 9:50
Foto

T83o37m61á71š 66J62a81n26a65t41a 8144661

Nechápu, jak vůbec může někoho nenapadnout investovat do proudových chráničů. A každou blbost se vyhazují miliony, a tyhle součástky jsou v tisícikorunových řádech. To mi fakt hlava nebere

+9/0
8.7.2015 7:47

B58a44r94t36o12l85o54m64ě19j 43O28m72á71č89k77a 1815111540

To je pravda, na druhou stranu chranic neni univerzalni ochrana a ne ve vsech pripadech vybavi, nebo naopak vybavuje porad.

+1/0
8.7.2015 9:00

J97a41n 81S77a32l37o95m81o15n 4289160581335

Proudový chránič nevybaví ve dvou případech. Buď proto, že je špatně zapojený a nebo proto, že majitel netuší, že ho musí jednou za měsíc "otestovat" tlačítkem TEST aby tak zbavil jeho toroidní cívku indukovaného magnetického pole. Když se to neudělá víc jak tři měsíce, tak hrozí, že dojde k přesycení a pak je chránič prakticky k ničemu. Pokud jste to dodnes nedělali, pak se to dá ještě napravit tím, že pomocí tlačítka TEST chránič vypnete, znovu nahodíte a znovu vypnete a takto minimálně třikrát. To by mělo jádro dostatečně demagnetizovat.

Pokud proudový chránič naopak stále vybavuje pak jsou zase dvě možnosti a první je jako vždy že je špatně zapojený. Druhá možnost znamená, že máte někde v obvodu chrániče něco, co do ochranného vodiče propouští proud větší než je vybavovací proud chrániče, čili že máte v obvodu nevhodné, nebo poškozené zařízení. V žádném případě nejde o chybu chrániče.

+1/0
8.7.2015 9:15

B24a57r97t60o46l12o17m76ě79j 35O80m23á74č93k42a 1975931710

No a co myslite ze se stane, kdyz hodite (klidne i zapnuty) fen, do plastove vany napustene vodou? Myslite ze chranic vybavi? A proc by mel? Chranic je super vec, ale neni to univerzalni ochrana pred urazem el. proudem.

Nicmene chvalim vasi osvetu o pravidelnem testovani chranice, skoro nikdo to nedela. 1 za mesic je mozna prehnane, ale jestli to je v navodu k chranici, prosim.

+1/0
8.7.2015 9:43
Foto

V14o44j63t85ě15c35h 76P65a71v98l16í13k 5494461124838

Asi předpokládáte i plastový odtok z vany, a zcela suché a čisté plastové odpadní trubky.

I v takovém případě chránič může (ale nemusí) vybavit, protože i přes izolant může protékat proud v závislosti na kapacitě mezi vodičem (v tomto případě objem vany s dost velkým povrchem) a zemí. Závisí to zejména na přítomnosti uzemněných ploch v bezprostředním okolí vany.

Pokud v takovém případě chránič nevybaví, tak se nejspíš nestane nic hrozného, neboť proud poteče primárně topnou spirálou fénu a vodou okolo. Voda začne vařit, ale elektrické pole a potažmo proud bude klesat se čtvrtou mocninou vzdálenosti od fénu (jde o pole dipólu) a tak nehoda nemusí být pro osobu ve vaně smrtelná.

Kdyby byl ve fénu i PE vodič, byť jen volně, nepřipojený na  jeho plastové tělo, tak by chránič situaci detekoval. Nechápu, proč se nepoužívá. (Tedy chápu, normy to nevyžadují, ale i tak ...)

+1/0
8.7.2015 9:58

J93a57n 23S91a27l45o98m47o30n 4609560951185

No, fén ve vaně chránič nevybaví, jistič ale pravděpodobně ano (dojde ke zkratu). On se taky proudový chránič bez jističe nemontuje :-).

0/0
8.7.2015 10:03
Foto

V62o12j49t16ě33c44h 54P88a59v71l91í35k 5694451444778

Jistič zcela jistě nevybaví. Proud topnou spirálou fénu je cca 5A, proud vodou v okoli spirály nepřekročí 0.5A. Tedy ani jistič na 6A (menší se ani do koupelen nedávají) bude stále spokojený.

0/0
8.7.2015 10:21

J73a31n 40S76a71l19o47m50o80n 4789850981645

Dohady a dohady. Když budu mít v tý vodě koupací sůl, bude proud vodou rozhodně větší. Navíc počítáte stále pouze s proudem spirálou, ale to je v případě kdy je ponořená POUZE spirála a nikoli celý fén včetně vypínače, protože v tom případě probíhá zkrat už na vypínači a do spirály to nepůjde :-). Ano, voda se může v místě zkratu vařit a když bude dost dimenzovaný jistič, tak nemusí vybavit. Taky jsem zažil vaření vody pomocí dvou žiletek a 220V :-D.

0/0
8.7.2015 10:28
Foto

V47o84j73t29ě69c62h 45P14a63v43l22í67k 5384151974508

Proud jsem počítal pro slanou vodu (50 mS/m), pro relativně velkou plochu ponořených elektrod (jednotky cm^2) a jejich malou vzdálenost (milimetry). Takže voda bude opravdu jen vařit a nic.

+1/0
8.7.2015 10:37

J10a91n 75S63a13l51o86m34o64n 4419900911115

Já jen doufám, že to nějakého chytráka nenapadne zkusit prakticky. Ona šedá je teorie, zelený strom života :-).

0/0
8.7.2015 10:40
Foto

V65o52j64t67ě88c93h 34P17a60v49l75í80k 5414681674968

Zkusil bych to, ale nechce se mi kupovat nový fén. :-) Naštěstí je tu pro takové případy youtube: https://www.youtube.com/results?search_query=hair+dryer+bath+tub+myth

0/0
8.7.2015 10:44

J64a14n 80S42a52l39o78m93o33n 4119440421865

Mě se to ani nechce zkoušet. S takovými věcmi jsme se nablbli ve škole až až.

0/0
8.7.2015 10:48

M94i14r31o54s22l61a76v 69U12r69b25a13n 1266917411359

konecne nekdo s fundovanym pohledem R^

0/0
10.7.2015 22:05
Foto

V86o31j19t27ě65c66h 75P85a20v68l23í22k 5854721654928

Problém s magnetizací nastával pouze u nejstaršího pasivního typu chrániče s kotvou přidržovanou permanentním magnetem, jehož přídržná síla určovala vypínací proud.

Přídržná síla se časem s magnetizací KOTVY (nikoli toroidní cívky, ta má hysterezi i remanenci minimální!) zvyšovala a tedy se zvyšoval i vypínací proud. Tlačítko TEST způsobí nerovnováhu mezi fází/fázemi a nulovým vodičem, to indukuje v toroidní cívce proud, ten zase magnetické pole v kotvě (v příslušném poměru závitů cívek) a toto pole, které je opačné k poli permanentního magnetu nejenže zajistí rozpojení obvodu, ale i částečnou demagnetizaci kotvy.

U moderních chráničů a chráničo-jističů vybavovaných elektronikou, která detekuje nadměrné diferenciální proudy z toroidní cívky a poté aktivně rozpíná obvod již magnetizace kotvy kontaktu neovlivňuje vlastnosti chrániče a tudíž není třeba kotvu chrániče demagnetizovat.

+2/0
8.7.2015 9:52

J88a73n 72S53a70l58o86m55o15n 4309940111205

No vida, znalosti holt rychle zastarávají. Já se zabývám hlavně průmyslovými rozvody, takže tyhle novinky v domovních rozvodech mě trochu míjí :-).

0/0
8.7.2015 10:05

R26o49b22e85r62t 96R23. 22S32i69m38e46k 6548674118920

To byl určitě pan Foustka!

+1/0
8.7.2015 7:23

R63a56d26e95k 59B19ě36h27a67v80ý 4268725323704

Diky za tip. Kolikrat nevim, jak dostat kluka z vody.

+28/0
8.7.2015 6:26

M59o46n80i83k10a 51D72o98s98t20á67l78o76v51á 9120254343143

;-D

+5/0
8.7.2015 6:45

A28l54e22š 65J47a84n23k66ů 3394852678947

do 50V je to bezpečné.

0/−4
8.7.2015 7:54







Najdete na iDNES.cz