Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Za sestru z Rumburku se postavil primář. Draslík ale vysvětlit neuměl

Bývalý primář nemocnice v Rumburku Richard Bína se u krajského soudu v Ústí nad Labem postavil za zdravotní sestru Věru Marešovou obžalovanou z vražd šesti pacientů. Uvedl, že způsob úmrtí třiasedmdesátileté pacientky, které kauzu odstartovalo, mohl odpovídat jejímu onemocnění.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

D14a36n81i45e28l 28N72o12v77á44k 1301240356539

obžaloba "na vodě", nemají na ni vůbec nic. Dobrej právník ji z toho vyseká. "In dubio pro reo "

0/0
26.6.2015 15:35

O29l17g24a 77P17a68v82l16í68k17o21v19á 6714228817122

Kdoví, jaký podíl na vraždách má ten nedůvěryhodný primář

0/0
26.6.2015 15:05

V61l32a33d16a 39M65u40s23i20l 9390216368353

Pani Olgo, ono to tak neni. Někdy jde  o  lečeni pacienta. Jiíndy jde o prodloužene umirani...

    Neni vyloučeno, že se zde najdou lide, kteři  to   pochopi

0/0
26.6.2015 15:48

J34a47n 58L45i71b57i49c79h 9502538235703

Takový druhý Zelenka, v nemocnici je to vždycky sporné, když oběti už nežijí a nemohou vypovídat, přímé důkazy taky budou obtížné a nepřímé jsou sporné.

0/0
24.6.2015 16:05

P96e67t73r 34B18a56č60a30v74č81í97k 3893288231629

Jediný člověk v tomto Kocourkově je vinen. Kajínek.

+1/0
24.6.2015 12:52

J75i10ř66í 77K56r55a80j44č69o61v72i98č 4636413327209

Copak Ti udělal Kajínek. Vykradl Ti byt??...

0/0
24.6.2015 21:19

R77o20s45t41i97s66l88a12v 82T59r15á59v51n49í67č27e58k 3949720783831

Ještě by si autor článku neměl plést primáře a primátora.

+2/−1
24.6.2015 12:20

M75a65r24t26i33n 14R71a45k56o96u88š 5522711291795

Mě ve výpovědi p. doktora Vondráčka velice nesedí toto. Sestry při předání směny po obžalované vyměňovaly nedokapané infuze za nové, aby měly jistotu co pacientům podávají. To mě připadá hodně přitažené za vlasy. Jak by tedy pacientovy podaly přesně dávku jakou má dostat dle lékaře? Jak by to nemocnice vykazovala když by byla větší spotřeba než bylo předepsáno? To by si toho nikdo nevšiml? Je to dle mě dost divné co pan doktor tvrdí.

+11/0
24.6.2015 12:06
Foto

V81o80j63t19ě20c64h 93P96a49v30l91í30k 5924551504678

Kape se určitá dávka za hodinu. Ne nutně celý obsah kapačky, kde může být roztoku různé množství.

0/−1
24.6.2015 12:32

M67a53r36t12i53n 31R24a74k61o27u66š 5362621261175

To se dost podle mého pletete. Je předepsaná dávka a objem roztoku o jistém složení. Složení a objem roztoku v infuzi určí lékař. Pokud by sestry přeráželi pacienty na novou infůzy starou by musely znehodnotit a novou připravit. V žádném případě by tedy nemohly dodržet dávkování předepsané lékařem. Spotřeba materiálu by musela být větší než bylo lékařem předepsáno.

+3/0
24.6.2015 13:01

S79o29f87i45e 76K40l63e67n28n81e68r73o94v40á 1823777881153

Mýlíte se, je to jednoduché. Zapomeňte na ekonomickou stránku. Nyní ta technická. Přijdete do práce a naředíte dle ordinace identickou infúzi s infúzí, která právě kape. Podle počátečního času podávané infúze a naordinované rychlosti si spočítáte čas, kdy by původní infúze měla dokapat. Přepíchnete si na set svou vlastní infúzi a tu původní vyhodíte, na infúzní pumpě nastavíte naordinovanou rychlost a vypočítané množství roztoku, které má ještě vykapat do oficiálního času dokapání. Zbytek infúze vyhodíte a pokračujete v dalších ordinacích. Pacient tímto dostane roztok o naordinovaném složení i objemu ....

0/−2
24.6.2015 16:00

J38o30s97e44f 27D35o59č65k88a56l 4921976674434

Kolika  % pacientů se infuse podávají prostřednictvím infuzní pumpy? Zatím jsem infuze vždy dostával samospádem, bez infuzní pumpy namíchané dle pokynů lékaře (medikace) co množství účinné látky i celkového objemu. Takto podávaná infuze se nechává dokapat vždy celá.

Není mi vůbec jasné vyjádření, že nová směna namíchá nové infuze a staré vyhodí. Kdo ráno dává infuze - stará nebo nová směna? Jak si směny předávají informace o stavu a ošetření pacientů?!!! Jakou nedokapanou infuzi údajně vyhodily? Snad ne tu večerní - to nemyslíte vážně. Ta by byla již dávno dokapaná a nevěřím tomu, že pacientku nechala obviněná sestra celou noc napíchnutou na prázdné kapačce. To nesouhlasí s vyjádřením bývalého primáře, že se jednalo o zkušenou a odpovědnou sestru. Zkrátka těch otazníků zůstává celá řada, včetně toho, co to bylo za nedokapanou infuzi bez draslíku vyhozenou v koši. Zkrátka mě připadá hodně  věcí nestandartních, mám takový dojem, že na oddělení bylo mnoho věcí v nepořádku a doufám, že policie bude mít dostatek důkazů aby byl odsouzen skutečný pachatel, dle mého, nevyvratitelné důkazy proti obviněné zatím ( alespoň podle informací z tisku) policie a soud nemá.

+1/0
25.6.2015 17:25

S33o23f21i11e 15K19l72e36n14n85e18r29o84v57á 1283437781483

1.To, že jste dostával infúze ne samospádem, jak tomu říkáte, ale rychlostí napočítanou kapkami do tzv.Martiniho nádobky neznamená, že infúzní pumpy jsou scifi. Na JIPkách, kde mimo jiné také pacientka měla před smrtí ležet, infúzní pumpy a perfuzory sestry používají, ale i na standardních oddělení se s pumpami setkáte, to záleží na ekonomické stránce oddělení.

2.To, co jsem psala výše, je pouze popis toho, jak lze technicky jednoduše provést přeředění a podání infúze tak, aby pacient dostal naordinované složení i objem. Což byla reakce na pana Rakouše, který nechápal, jak by to bylo proveditelné.

3. Na oddělení dle posledních informací panoval neskutečný nepořádek(chce se mi říci až b...), pochybení, nedodržování standardních postupů jak v ošetřovatelské péči, tak podávání léků a přípravy infúzí...

4. Od samého začátku tvrdím, že na celé kauze má podíl nejen zmiňovaná sestra, která je učebnicovým prototypem vyhořelé osoby, a která neměla už dlouhou dobu na oddělení, co pohledávat. Ale velký podíl viny nese management oddělení od staniční, vrchní sestry až po primáře, kteří nechali situaci na oddělení dojít tak daleko, a přitom již v minulosti pochybení ze strany této sestry zaznamenali.

5.Co se týče jejich čachrů s infúzemi, to vám nemohu sloužit, já u toho nebyla...Ale i ze zbytku z vykapané lahve nebo i infuzního setu lze udělat rozbor podaného roztoku. Pacientka zemřela o noční směně a rozbor se prováděl z její poslední dokapané infúze, která pak skončila v koši. Ráno ji mohli vyndat.Každá infúze musí být popsaná, tudíž by z ní mělo být jasné, komu byla podávána, co obsahuje, kdy a kým byla ředěna.

0/0
26.6.2015 20:40

V76e30r33o95n18i44k12a 62H84u21b51á16č73k29o24v34á 3506815296815

Souhlasím s vámi a ani mě to v jeho výpovědi nesedí. Takhle to v praxi prostě není. Bylo by to boha pusté plýtvání. Dále je zde i otázka správné celkové dávky, takže by vše muselo kapat přes dávkovače či pumpy... Ale i tak. Další jeho argument, že neoslovovala pacientky babi... No to už je skutečně zcela liché až slaboduché.

+3/0
24.6.2015 12:44

S72o79f42i11e 25K22l36e96n50n12e46r55o77v54á 1313467201373

Máte pravdu, není normalní a obvyklé,aby službustřídající sestra přeřeďovala infuze,aby měla jistotu, co podává. Nicméně od Dr.Vondráčka je to natolik závažná informace vypovídající o situaci na oddělení,že by si ji jen tak pro nic nevymyslel a nevypustil do eteru....

+1/0
24.6.2015 13:29

V15e76r97o52n34i61k84a 97H21u87b15á59č17k46o24v96á 3746965876315

Ano, celé je to divné.

+2/0
24.6.2015 15:12

J79o94s17e15f 21D81o73č95k37a29l 4971766244234

Jen aby jeho vyjádření nebylo účelové!?

0/0
25.6.2015 17:30

S75o52f82i30e 54K79l26e26n11n48e90r89o94v98á 1413807781343

Již ve včerejším článku bylo naznačeno,že na oddělení vládla nedůvěra v poskytované péči i mezi kolegyněmi.Kdo připravoval infuzi,ve které chybělo naordinované množství kalia?Dotyčná by měla být regulérně na lahvi podepsaná.Pokud to množství tam chybělo,uz došlo k pochybení.Spolusloužící sestra uvedla, že při alarmovani poruchy vitálních funkcí nalezla tuto sestru,jak vyměňuje infuzi u lůžka pacientky, tudíž manipuluje s žilním přístupem.Následně došlo k arytmii a smrti v důsledku selhání srdce z hyperkalrmie. Pokud byla napojena na monitor,pak existuje i záznam ekg nebo alespoň srdeční frekvence,který dokáže zaznamenat arytmii odpovídající náhlé hyperkalemii.Příklad jejího přístupu v žoviálním oslovení "Babi...." nebyl ideální,ale mně stačila její odpověď,že bude pacientku přebalovat až v jedenáct,i když o to byla požádána dříve.Důvěru ve mně nebudí ani dotyčmá sestra ani oddělení včetně jeho vedení....

+4/0
24.6.2015 12:05

A58n88n56a 19E68r92l40e51b87a88c69h90o88v38á 7451920704701

Moje mamka v Rumburku v nemocnici ležela cca před pěti lety. Na pokoji byly dvě paní a jedna velmi stará babička. Už tenkrát mi vyprávěla, že babičku několikrát přebalovala a umývala mamka společně s druhou paní, protože sestry neměly čas. Asi takto to tam chodilo, možná pořád chodí ...

+3/0
24.6.2015 15:17

T23o54m51á17š 15Z62e93m67á23n30e86k 5730638566506

Pravděpodobně to udělala, ale pokud nebude nalezen přímý důkaz o tom, že draslík podala, (byť třeba jen v jednom případu) nemělo by být možné ji soudit za vraždu.

+4/0
24.6.2015 11:09
Foto

V73o28j34t65ě65c83h 88P89a12v91l36í55k 5194591624548

Za vraždu lze odsoudit i na základě nepřímých důkazů. Musí být jen dostatečně silné.

+1/0
24.6.2015 11:26

T11o38m69á67š 33Z81e50m83á92n25e10k 5790198646236

To chápu, ale řetěz nepřímých důkazů si naše soudy vysvětlují dost svévolně. Neměla by jim příslušet taková moc. (viz. Nečesaný) Tedy alespoň dokud nedozrají.

+1/0
24.6.2015 13:43

J34i23r49i 24D19o20m37i14n86i33k 1641488251770

Soudci nezávidím. Odsoudit někoho na základě doměnky a pocitu, to bude oříšek.

+4/−1
24.6.2015 10:49

O17l83d18ř60i75c84h 44H93o88r26á90k 2774509721505

Vy snad čtete jen nadpis a hurá do diskuse.

Laboratoř našla draslík v množství neslučitelném se životem a největší obhájce sestry to vysvětlit neumí.

+4/−2
24.6.2015 11:25

M82a19r79t47i77n 11K42r68č44i52l 6430738348819

Vysvetlete to vy kdyztak......dekujeme

+1/−1
24.6.2015 11:35

V43l68a43d34a 15M85u40s91i28l 9420796788403

Pokusim se" Mrtva byla hospitalidovana pro terminalni selhani jater.

Vytrhla si sondu  ze žaludku, tedy asi už nechtěla byt lečena. Nepujde asi vubec prokazat, co polkla před inklriminovanou přihodou.

   Některe leky zadržuji   draslitřeba diuretika/

+1/0
25.6.2015 13:39

V34e33r33o41n69i63k62a 14H23u83b10á46č76k73o24v72á 3186425216205

Jenže vysoké množství draslíku je po smrti přítomno vždy, jelikož se kalium vyplavuje při srdečním selhání, aniž by předtím bylo v jakékoliv formě pacientovi podáno.

+5/0
24.6.2015 11:54

M21a54r57t57i52n 44K86r19č90i90l 6470678988709

takze ho do tele nemusi nikdo vpravit aby tam byl.....?

+2/0
24.6.2015 11:58

V17e45r21o20n72i19k71a 77H30u83b42á86č38k21o26v28á 3206105686675

Přesně tak. Proto tento důkaz není dostačující.

+3/0
24.6.2015 12:38

J28i78r74k75a 88N35o76v52á22k 6322465425479

s tím soudci nemají problém, jak mi bylo řečeno, rozhodnou se podle svého právního názoru a pokud nesouhlasíš, tak se odvolej.

právě proto, že existuje institut odvolání, tak to rozhodování zas tolik neprožívaj.

0/−1
24.6.2015 12:24

J66i77t61k97a 68R11ů48ž43i34č72k24o64v15á 8740923716806

Mně osobně na výpovědi dr. Vondráčka zarazilo nelichotivé hodnocení chování zdravotní sestry které, mimo jiné, odůvodňoval tím, že nebyla k lidem vstřícná, protože na rozdíl od ostatních jim neříkala "babičko", apod. Já se naopak domnívám, že zdravotní sestra která takto familiérně oslovuje klienty(pacienty) by měla být nadřízenými upozorněna na nevhodné chování a poučena o tom, že takto oslovovat lidi, kteří s ní nejsou v příbuzenském vztahu, je neslušné.

+24/0
24.6.2015 10:48
Foto

R46e98n40a52t38a 70H45a30s47i41l28o64v96á 2477980499328

není to neslušné....pokud si to klient či pacient sám přejí....klientem zvolený způsob oslovení by měl být zapsán v jeho kartě a respektován...pokud není klient svéprávný, tak se ke způsobu oslovení (včetně například zdrobnělin jmen a pod) vyjadřují jeho zástupci....takže na jednom pokoji může být někdo, kdo si přeje oslovovat titulem, druhý jménem a třetí "babi", čtvrtý příjmením.... Nejsou obecná pravidla - to pravidlo je jediné - respektovat přání klienta či pacienta...

+5/−2
24.6.2015 10:54
Foto

R54e47n66a21t41a 66H29a83s54i12l60o34v29á 2117590499508

osobně příliš nechápu, co je k mínusu na tom, že si člověk (ať ve zdravotních nebo sociálních službách) SÁM určuje, jak chce být oslovován.... Při kontrole v sociálních službách (i u dětí i u seniorů) je naopak kontrolováno, zda toto odpovídá volbě v dokumentaci...

+2/0
24.6.2015 11:03

J10i43t17k62a 37R17ů25ž76i31č68k30o77v36á 8350243246826

Ráda bych viděla alespoň jeden záznam z inkriminovaného oddělení, na kterém je v dokumentaci pacienta uvedeno, jaké si žádá oslovení(a o požadovaném oslovení "babičko" silně pochybuji)... Prostě se chovají "familiérně" bez zjevného důvodu, čímž vyvolávají neopodstatněný dojem soucitnosti a empatie.

+2/0
24.6.2015 11:22

R30a54d15o68s15l41a20v 67K83l67a83u94d27a 5394678254552

Kolikrát už jste ležela v LDNce a celý den čuměla do stropu? Ono jaksi to familierní oslovení je v tomto případě velmi vhodné, ta babička se necítí tak cizí. Ono úplně stačí nemocniční prostředí ze kterého není návratu.

+2/0
24.6.2015 11:37

M47a65r42t68i26n 39R50a43k19o96u98š 5162271761455

Já jsem se tedy o mnoho více v jeho výpovědi podivil, že prý při předání směny sestry po obžalované vyměňovali nedokapané infuze a dávali nové, aby měli jistotu co pacient dostává. Protože si nedovedu přetavit jak by probíhalo dávkování. A hlavně jak by to nesedělo účetně, protože by museli vydat o dost více balení než by bylo dle premedikace potřeba. Takže výpověď p. doktora Vondráčka je taková v tomto bodě podezřelá.

+4/0
24.6.2015 12:00

S19o45f80i15e 44K81l93e11n95n94e53r48o40v80á 1133387611623

Proboha jaké premedikace?

0/−1
24.6.2015 12:54

I79r86e58n81a 23P14l24a63c34h94e43t20k60o65v90á 1476854806580

zvlastni, ze tu kauzu odstartoval doktor, kterej se potreboval zviditelnit pred volbama. trosku to pripomina kacenku zak. ono bude vubec tezke prokazat, kdo tam ten draslik striknul do te kanyly

+6/−9
24.6.2015 10:42

I61r79e73n52a 63P45l73a71c89h19e62t16k68o46v53á 1466884866370

ulehla je prvni, kdo si nedovede pripustit dalsi moznosti.. ;-)

+1/0
24.6.2015 10:44

P32e75t89r 79M56e98j66z84l43í87k 8578914941310

Taky bylo třeba protlačit se do představenstva nemocnice a odstranit dosavadní vedení. Oboje se podařilo.

+1/−1
24.6.2015 13:49

R79o98m81a16n 44K93e45n49i42s 1334548714876

Zatím není důležité, co kdo tvrdí, ale podstatné je zjistit, jak se ta vysoká dávka draslíku neslučitelná s životem do těla pacienta dostala, když v infuzi žádný draslík nebyl. Tady je jádro pudla! Obhajovat někoho, že s ním nadřízený neměl žádný konflikt je úplně nepodstatné. Zpochybnění znaleckých posudků na základě výpovědi loajálního primáře je také docela nesmysl. Přece k tomu stát právě znalce jmenuje a eviduje, aby byli nezávislí.

p.s. jedině že by ČR šla ve stopách Norska, kde právníci loajální organizaci vydávají posudky na případy, které tato organizace řeší. Tomu se tedy říká "nezávislost"!

+5/−2
24.6.2015 10:41

I74r72e17n29a 12P59l58a58c81h71e10t26k53o96v60á 1396834426260

na oddeleni byva doktor, dva a dve tri sestry..plus hafo dalsich lidi kteri se tam jako personal motaji, pokud se nejedna o uzavrene pracoviste jako je aro, nebo jipka

+4/0
24.6.2015 10:43

K66a84r87e46l 70H39r54u92b90ý 3816438657353

Pokud jsem se setkal se znalci, tak ani jeden nebyl nezávislý. Spíš jejich razítko bylo něco jako další nástroj obživy - vždy dali výrok, o kterém předpokládali, že se od nich očekává.

+6/0
24.6.2015 10:51
Foto

V84o20j90t21ě36c67h 55P42a46v71l96í37k 5814891894958

Další, co je podstatné zjistit, je proč v infuzi nebyl žádný draslík. Nějaký by tam totiž být měl, jinak může nedostatek draslíku taky nadělat paseku. Nejpravděpodobnější vysvětlení tak je, že ten, kdo zajistil, aby v infuzi chyběl draslík, si tak zařizoval vysvětlení, proč se musel draslík dodávat injekcí.

+3/0
24.6.2015 10:55

T84o20m58á90š 37Z14e13m85á35n46e88k 5560668666766

Draslík, který měl být do těla vpraven postupně infuzí, byl vpraven přímo do žíly. Pacientka dostala svojí medikaci, jen nesprávným způsobem, možná i v jiném množství. To těžko někdo dokáže.

+1/0
24.6.2015 11:14
Foto

V48o15j74t40ě42c15h 48P13a25v86l83í30k 5224901194888

Velmi nesprávným způsobem, neboť i kdyby se jednalo o správné množství, tak podání přímo do žíly může způsobit srdeční zástavu a smrt.

Vlastně skoro dokonalá vražda.

Proto je vyhozený pytlík s infuzí, kde chybí draslík, tak zásadním důkazem.

0/0
24.6.2015 11:24

T49o63m96á16š 71Z84e74m97á79n17e14k 5850898786976

Tak to chápu i já.

0/0
24.6.2015 13:45

P74e78t94r 57M32e16j58z57l90í45k 8178424131520

A kdo připravoval infúzi?

0/0
24.6.2015 13:51

T83o89m94á26š 56Z49e92m68á60n14e62k 5390768606346

Mohl opomenout. Ne, nechci se pachatele zastávat, ale pokud nebudou nezpochybnitelné důkazy (byť třeba i nepřímé) není možné shledat pachatele vinným. Mezi nezpochybnitelné důkazy určitě nemůže patřit znalecký posudek , výpovědi svědků, nebo důkaz, o jehož zajištění jsou pochybnosti.

0/0
24.6.2015 15:01

J10o62s23e46f 87D18o50č27k43a85l 4811906154154

Pokud mám osobní zkušenost, tak připravená infuze s medikovanou látkou se pacientovi podává celá(jinak by nedostal do těla předepsané léčebné látky). Tudíž nechápu tu nedokapanou infuzi  bez draslíku v odpadkovém koši. Tu se již otvírá velký spekulační prostor k němuž se nechci vyjadřovat.

0/0
25.6.2015 16:59







Najdete na iDNES.cz