Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Vyvražďování Romů bylo jednou z nejdůslednějších genocid, říká historik

Sdružení Konexe v Terezíně v úterý po poledni připomene romské oběti holokaustu. Jeho představitelé tvrdí, že romský holokaust je přehlížený. Historik z Muzea romské kultury v Brně Michal Schuster jim dává za pravdu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P63a64v71e88l 88T39v74r34d78o15ň 7271569764116

Ty jo,po válce 600 cigánů a kolik je jich za 70 roků.

0/0
27.1.2015 15:29

M88o27n64i37k89a 61R85o65l81l40o12v44á 5803812526815

Jsem proti jakémukoli vyvražďování jen kvůli původu,všude jsou zmetci a všude normální lidi.Ovšem jak se tu někdo dotazoval co řekne cikán,když se ho zeptáte na tábor v Letech..............víc by mě zajímalo,že jakmile jde o dotace,případně oblíbený rasismus,tak řvou,ale klidně z jiného koncentráku ukradnou mosazné destičky a jejich příbuzní dělají scény před kamerama jak tvrdě byli potrestáni.Tohle udělat čech v cikánském koncentráku,tak má ke krádeži ještě obvinění z rasismu a já nevím čeho a společnost by ho odsoudila............

+4/0
27.1.2015 11:55

P25a47v89e93l 41C58h90v95a24l27i97n73a 3251274120571

Pane "historik", vypadá to tak, že se snažíte vytvořit z větru kuličku a stát se tak jedním z nejdůležitějších historiků a zajistit si tak bezstarostné živobytí. Nejste sám i v řadách, snadno přehlédnutelných politiků, jsou zaznamenány snahy o zviditelnění, jejich maličkostí tím, že svou touhu po vlastní velikosti napojili na cikánskou vlnu.  Nijak nehodlám zlehčovat oběti na životech z řad cikánů. Tato a jiné, podobné akce, jim úctu nepřinesou. Mohou přinést pouze "lítost" a na tomto základu parazituje toto etnikum po celá staletí. Jejich vývoje, se nijak nedotkl život v civilizované společnosti.

Tlak na to, aby byli bráni jako rovnocenná část společnosti, na jejímž vývoji a hospodářském výsledku se podílejí, je prázdné heslo, které pouze pobuřuje ty, kdo nesou tíhu této skupiny, na svých bedrech. I to byla jedna z příčin jejich osudu.

Pane historik, postavte se pokorně do řad všech truchlících a se sklopenou hlavou, jim vzdejte úctu. Vaše předhánění o tom, kdo víc, je nedůstojné a trapné.

+8/0
27.1.2015 10:24

R93o37b69e13r52t 16H51a15n95á60k 8297895178451

Ale no tak, ne vždy se všechno povede tak, jak je zamýšlen podnikatelský plán. Bohužel to pak má neblahé, až katastrofické důsledky pro příští generace.

+2/0
27.1.2015 10:10

M56a59r86t87i21n 84B97e85n14e74š 4103651635730

Zeptejte se sta cikánů, co vědí o Letech a věřím, že 95% bude stát s hubou dokořán a nebudou vědět která bije..;-D. Proč se o jejich minulost a budoucnost máme starat my. Zanedbatelná část cikánské populace, která přijala hodnoty naší společnosti, to asi nevytrhne. Cikánů je cca 300 - 400 000. Ať dá každý z dávek pobírajících na náš úkor 300 korun, odkoupí za vybranou miliardu prasečák a tam můžou pět žalmy za své soukmenovce. Na vlastním a hlavně za vlastní. Mě také nikdo nepřispívá na údržbu hrobů předků. Dělám to sám, z vlastní vůle, za vlastní peníze a dělám to rád. Ať se pan hysterický historik věnuje podstatným tématům a cikánské mrtvé nechá cikánům.

+12/0
27.1.2015 0:04

R43o83b17e86r12t 41H41a38n75á11k 8767295858691

Pravda, ale vyvstává otázka, jak se jich můžeme zeptat, když se umí sotva podepsat. Jo, kdybyste se zeptal, kde se dá sehnat železo, měď nebo zinek nebo další kovy, byť funkční, v zemi, například vedoucí k výhybkám na dráze, jaké je přesné znění zákona na pobírání dávek, tam byste uspěl.

+3/0
27.1.2015 10:12
Foto

M13i33r22o43s46l37a38v 86S87t27e41i96n82e93r 6718154393185

V Letech byli především Sinti, největší rodina se jmenovala Růžičkovi, ti také zemřeli v Birkenau. Přežilo snad 170 nebo 180 osob. V Čechách máme dnes z Balkánu, Zakarpatské Rusi a ostatního Maďarska importované Romy- Cikány jiného etnika.

Že se zrovna tihle Cikáni trhají o náhradu za jiné Cikány, je trochu mimo realitu.

+4/0
26.1.2015 23:51

T31o44m28á92š 28F87u61k 2410441796407

Není,cejtěj z toho prachy....

+4/0
27.1.2015 9:53
Foto

V10l28a17d60i84m51í66r 47Š70ť77a74s55t12n85ý 1341916405353

kdyby to byla opravdu důsledná genocida, bylo by dnes o problém méně

+9/−1
26.1.2015 21:10

K11a29r53e66l 57H35r66d81i51n91a 6772630166363

Lety byly pžedevším pracovní tábor starého Schwarceberka. Co kníže přispěl víme všichni.

0/0
20.2.2015 9:50

T20o79m37á41š 88Z40e45m33a92n 3405828154455

Předem varuji diskutující, že pokud budou namítat, že v Letech nebyl vyhlazovací, ale pracovní tábor a že nebyl určen cikánům, nýbrž všem problémovým, tak páší trestný čin popírání holokaustu. (ano i takto totalitní zákony naše republika má)

+5/−1
26.1.2015 21:02

J19i35ř62í 91B85r41u87t76o31v14s42k46ý 3656689179871

Většina si nepřeje aby se to opakovalo,stačí když se budete chovat slušně

+10/0
26.1.2015 19:25

M59i20c59h97a47l 24Š23t55ě88p68á46n94e28k 9231188560324

Co třeba ty ukradené destičky? Takové věci jsou přesně důvodem, proč je nemá nikdo rád. Musí začít u sebe. A pak si zaslouží úctu.

+20/0
26.1.2015 19:22
Foto

M72i74r94o19s14l10a41v 12S93t73e24i68n34e10r 6798344723945

Proč by je ti Romové nevzali? Převážně tam jsou pohřbeni čeští Židé, pokud cikán, tak českého etnika Sinti a ne Roma. Cikáni byli v zásadě od 14. století ve třech hlavních etnikách, k tomu pak těžce definovatelné jiné tlupy.

+3/0
26.1.2015 23:57

A91l68e91s 88B30a66d25u96r67a 9286787300985

Zrovna ted jsem ve Spanelsku slysel v radiu neco, o cem se s vami podelim, tady se to akorat hodi. Dnes podal nejaky celostatni spanelsky cikansky svaz nebo co u soudu zalobu proti pouzivani vyrazu Cikan, cikansky jako pejorativa pro nefachcenky, zlodeje a lhare. Takze nejen u nas se deji takove absurdity.

+4/0
26.1.2015 19:08

P41e67t50r 55K63ř17í56ž 5576258845

Pana historika jistě nelze brát jako nezávislého. Skoro se nabízí srovnání s výrobcem například zubní pasty, který asi taky nebude svojí práci hanět.

Nesnížím se k lacinému a snižování tragédie romů (tehdy nazývaných cikány) za WW2 ale zaujala mě tato věta: "Dokud nebude romská menšina brána jako rovnocenná součást české společnosti a dějin.....". Nabízí se jednoduchá odpověď: Dokud se nebudou chovat jako rovnocenná součást české společnosti!

+21/0
26.1.2015 18:47

P82a78v88e23l 75D63v94o51ř13á59k 8318285352641

Historik, který lže je "hysterik". Pokud hysteriku neznáte pravdu, tak nerozšiřujte lži. V prostoru, kde stál v Letech sběrný tábor pro cikány, nestojí žádný prasečák. Jste tedy lhář a hysterik, rozhodně by se za vás měli skuteční historici stydět.

+9/0
26.1.2015 18:42

J56a76n 36B90u34ř78i41č 9705368323670

pana historika celkem chápu. Ono ho to živí. Ale neměl by lkát.

+12/0
26.1.2015 18:15
Foto

P14a27t52r32i19k 87B21a22n78g77a 6237667709738

Inu...co cekat. Jaci ctenari, takova diskuse. Za valky bylo vyvrazdeno 90 % vsech Romu v zemi. A to za spoluprace Cechu. A vetsina by evidentne chtela, aby se to opakovalo. Akorat nechapou, ze az by nemec vyvrazdil Romy, Zidy a postizene lidi, tak by sli na radu Slovane. A ty kecy o kriminalnich taborech.....to je fakt neuveritelne. Muj dedecek nebyl zadny kriminalnik, ale stejme skoncil v koncentraku. Proc asi?

+1/−17
26.1.2015 17:58

K92a17r95e60l 94B43u83l89v24a 2641389375246

Mam pro ty nazory jiste pochopeni. Jen na okraj...priznacne prokazali prislusnici vaseho etnika uctu k zidovskemu holocaustu tim, ze desticky se jmeny obeti ukradli a odvezli do sberny. Porad se divite postoji Cechu, ale akce vzdy vyvola reakci.

+29/0
26.1.2015 18:07

K85a88t61e25ř74i71n69a 53V54ý17b40o90r80n52á 6150679939

To byly tábory pro lidi práce se štítící a žijící cikánským způsobem života. Takže tam nebyli jen cikáni a ne jen kriminálníci. A Němci tady vyvraždili skoro 300 000 lidí, takže to nebyli rozhodně jen cikáni.

+13/0
26.1.2015 18:40

P82a83v28e93l 73D83v97o85ř46á18k 8138745882381

Když obviňujete ze spolupráce na vyvražďování cikánů, mohl byste doložit historickými fakty kolik Čechů zavraždilo v době protektorátu kolik cikánů? Prosím o konkrétní případy, datum, místo, jméno vraha, jméno zavražděného. Pokud takové údaje nemáte, jste stejný lhář a hysterik jako v článku uvedený hysterik. Inu co čekat,...

+16/0
26.1.2015 18:49

S45i29m35o95n47a 16Š18í69r22o63v43á 1120365535548

Pane Banga, já třeba chápu, že by přišli na řadu i Slované. A nezlobte se, znám spoustu slušných cikánů (a pozor- nazývají se tak sami!!!), kteří pracují a žijí slušně i bez pozitivní diskrimiace a sami nadávají na své lidi, o kterých říkají, že sami svůj národ dehonestují. Tam, kde pracuji, je kancelář, kde poskytují krátkodobé lichvářské půjčky- kdo myslíte, že tam každý den stojí - bílí? Ani náhodou- bohužel pouze Romové. Takže možná by také nebylo od věci, aby romská inteligence svoje lidi naučila, že za vše se musí platit a když na to nemám, tak mám holt smůlu a tím nemyslím na papíře, ale naživo, neziskovky jen žerou peníze a nejsou k ničemu, v čem pomohly? S lidmi se musí pracovat dlouhodobě a pořád, mějaké granty, které skončí za dva tři roky jsou asi na houby, že? Naší rodině 2. světová válka také velmi ublížila, jako mnoha milionům, takže je mi líto, ale nejdříve si zameťte před vlastním prahem.

+5/0
26.1.2015 19:52

J36a49n 11E15m94i69l 3643529258981

Je mi žinantní zúčastnit se této diskuze, protože nemám rád paušalizaci typu "cikáni kradou", "židé jsou lichváři" či jiné vychytávky pocházející od lidí, kteří zřejmě potřebují hledat viníka vlastní nespokojenosti či frustrace. Ale Vaše poznámka o nutnosti platit dluhy a vztažení to opět jen na jednu menšinu mě fakt rozesmála. Tedy ne že bych s tím nesouhlasil, naopak. Jen jsem si vzpomněl, že v naší účtárně přijmou měsíčně pěkných pár exekucí kvůli neplacení dluhů a ujišťuji Vás, že 100% dlužníků jsou kluci a holky bílí jak lilie. Souhlasím, že účty se mají platit, nechápu ale, proč to dáváte do souvislosti s etnikem (jakýmkoliv). Nebo dluhy neplatící příslušník menšiny je lotr, zatímco dluhy neplatící většina je OK? Dlužník je snad dlužník, zloděj je snad zloděj, vrah je doufám vrah. Bez ohledu na cokoliv dalšího.

0/0
26.1.2015 21:46

S52i53m21o98n81a 41Š17í34r81o43v52á 1730445455558

Já to nevztahuji na jedno etnikum, pouze jsem dávala příklad, možná jsem se špatně vyjádřila. Taky znám spoustu lidí s exekucemi, které si zavinili vlastní vinou a jsou bílí. Jen jsem tím chtěla říct, že některé věci jsou prostě jen víc na očích a tohle je jedna z nich, je to obsáhlé téma a tady to nevyřešíme. Dluhy neplatící většina není OK, takto to neberu, platit musí všichni. Jen jsem svým příspěvkem říkala, že někteří dokáží žít slušně a někteří jen natahují ruce, to je sice všude, ale na některé je víc vidět (zvlášť když k tomu přičteme pozitivní diskriminaci).

0/0
27.1.2015 6:49

J39a49n 81E91m50i28l 3573589848401

Takto napsáno už s Vámi naprosto souhlasím

0/0
28.1.2015 17:56

V23i43k20t46o22r 45N76o80v83á47k 4337756610870

V účtárně? To bude asi v nějakém podniku, že? Tak to se nedivím, že jsou ve 100% "bílí"

+1/0
28.1.2015 3:54

J81a98n 58E62m18i19l 3793199608331

Ano, je to ve firmě. Jak to souvisí? Nebo jste tím chtěl říct, že pracuje-li někdo ve firmě je v pořádku, že neplatí dluhy? To by pak neplatící zaměstnaný do menšiny patřící člověk byl take OK?

0/0
28.1.2015 17:55

P12a28v45e94l 66C24h21v39a76l88i45n29a 3711564100591

Pane Emil, vzpomenete si prosím, kolik cikánů, tedy Rómů, má v evidenci vaše podniková účtárna?

Ptám se jen tak, pro dokreslení Vašich vzpomínek a zdůraznění čistoty Vašich Rómských spoluzaměstnanců.

0/0
30.1.2015 1:14

J14a49n 68Z83e67m57a49n 1326385414196

Pane Bango, pořadí bylo opačné, Cikáni šli na řadu až naposledy, jednu dobu se jim i Hitler obdivoval, za jakých podmínek dokážou žít. Nejdřív šli Židé, pak komunisté, sokolové, homosexuálové, zdravotně postižení, Slované a až pak Cikáni. Tedy politicko zdravotně etnická směs, prostě kdo byl jiný než "íbrmenšch", tak měl postupem času spočítáno. Nesnažte se přiživit na smrti jiných....

+5/0
26.1.2015 21:14

R76o48b34e16r20t 24H73a51n54á31k 8647515168581

to je ale blbost. Prostě Nneználek na měsíci. Pracovní tábory by se hodily ještě dnes, pro cikány. Učit je pracovat, dneska je to pro ně sprosté slovo.

+2/0
27.1.2015 10:16

P87a55v88e40l 81T49v53r22d49o35ň 7221619204116

Pane Bango,udělal jste si noviny k obrazu svému,tak se nedivte jaké máte čtenáře.

+2/0
27.1.2015 15:35

O73t85t36o 27H27a89l15í29ř 9623247938746

Pane Bango, když už tak líčíte, jak Češi pomáhali vyvražďovat Romy, zkuste si přečíst knihu s názvem Byl jsem Mengeleho asistentem -autorem je M. Nyszli (nevím, jestli to jméno píšu správně, ale název knihy určitě), jsou to autentické vzpomínky. Možná trochu otřesou vaším názorem, že Romové byli jen oběťmi a že svět je černobílý. Víte, nelíbí se mi účelově upravovaná historie "historiky", jako je onen  pán, který plácá v článku na zakázku jakéhosi sdružení. Myslím si, že historie by měla být zkoumána a prezentována objektivně. Nezpochybňuju tím vyvražďování Romů, jen si myslím, že srovnávat je s vyvražďováním Židů je nesrovnatelné. A neodpustím si rýpnutí-Romům vadí nedostatečná pieta k táboru v Letech. Nafukuje se problém, že na malé části pozemku, kde tábor byl, stojí vepřín.Na že bych byl z vepřína tak nadšený, ale na tom vepřínu, pokud vím, jsou ekonomicky závislí lidé z okolí, navíc zasahoval na území někdejšího tábora. Na zbytku toho pozemku je dost prostoru, pro jakékoli pietní místo, které by připomínalo události z doby nacismu. Ale ono je pohodlnější křičet a protestovat-to je víc vidět v médiích. A připomenu ještě míru piety, kterou projevili členové vašeho etnika v Terezíně, když ukradli stovky pamětních destiček na oběti holocaustu.

0/0
28.1.2015 8:15

O50t91t58o 52H55a61l22í93ř 9373757108776

za slovy území někdejšího tábora mi vypadla slova "jen zčásti", ale věřím, že z kontextu to bude pochopitelné.

0/0
28.1.2015 8:18

J25a91r83o64s86l23a14v 46F37i47l34á36k 3416590320534

Zajímalo by mě kolik Romu pracuje v muzeu romské kultury. Kolik je jich historiků a sociologů. Poté bychom se mohli ptát, co všechno dělají pro začlenění do většinové společnosti.

+22/0
26.1.2015 17:27

P43e92t80r 48D48r33o96z97d60a 2369403849844

Romů? Asi moc ne. Když se podívám na foto této neschopné trosky a vygůglím si ostatní info o tom pofidérním spolku, je mi to jasné.

+4/0
26.1.2015 17:39

R20e32n57é 93Z51a61c40h 9757100815347

Na místě hodonínského tábora není žádný památník. Schválně jsem se tam byl podívat, když jsem projížděl z Prostějova do Žďáru nad Sázavou.

Původně tam bylo lidmi hojně navštěvované rekreační středisko s restaurací, ubytovací kapacitou pro rekreanty a solárně vyhřívaným bazénem, do té doby, než to Kocáb za peníze nás všech vykoupil.

Dnes je celý areál uzavřený, v prostoru bývalého rekreačního střediska roste plevel, vyhřívaný bazén zrušen, restaurace uzavřena, ubytování nefunguje.

To něco čemu Cikáni říkají památník je kus kamene a na něm pár jmen a přijmení cikánů, kteří tam byli údajně internováni. Pracovali v lesích při těžbě dřeva a na výstavbě blízké silnice. Nikdo tam cikány nevyvražďoval, pokud tím nemyslí pro cikány vražednou prací. Převážná většina těch vzpomínaných na zmíněném obelisku tam zemřela na tyfus. Kde se umýt tam bylo, protože v blízkosti protéká vydatný potok s čistou vodou a vody v této lokalitě obecně není žádný nedostatek.

Nutno podotknout a říkali místní pamětníci, z nichž ještě mnozí dosud žijí, že cikáni z tábora tam udělali kus práce na v lese a na stavbě silnice, důkaz toho, že Cikán pracovat dokáže, když musí a je pravdou, že tenkrát za Německa taky cikáni museli pracovat, protože tenkrát byla všeobecná pracovní povinnost. Cílené vyvražďování Romů je nesmyslná lež, ale pravdou, že Němci byli v táborech nekompromisní a krádeže, byť třeba nepatrné z dnešního hlediska Němci trestali smrtí. Pravda je, že Němci se s tím nijak nepárali, ale genocidy se dopouštěli vůči Židům, ne cikánům. Tady si chce někdo pouze přihřát svoji polívčičku na židovském utrpení.

+22/0
26.1.2015 17:14

T75o69m47á18š 42F35u97k 2210671406547

Každá práce je pro cikána vražedná,pokial nerobí populáciu!

+15/0
26.1.2015 17:37

J87a52n 13Z79e64m64a52n 1796115124806

Rejpnu si. Na tom kameni bude: Lakatoš, Demeter, Horváth, Červeňák.

0/0
26.1.2015 21:09

O87n43d95ř71e95j 64Z58d49e28r66a33d43i40č16k96a 6974855923958

A jak se z toho dokázali oklepat a doplnit stavy..

+16/−1
26.1.2015 17:06

P85e95t42r 16D52r92o38z97d80a 2389733289924

I přeplnit!

+10/0
26.1.2015 17:30

A90l79e96s 51B53a82d85u78r53a 9446967240815

Jednou jsem tu navrhl Savo a smazali me...

+4/0
26.1.2015 18:59

J55a14n 92Z70e68m66a83n 1676945384946

Vycucnout a do Sava? V TV seriálu to prošlo.

+1/0
26.1.2015 21:16

O14t96t89o 66H90a39l55í37ř 9863357908856

Pokud vím, tak drtivá většina z nich se před válkou živila kočovným způsobem života. V tom případě moc nechápu větu z textu, že přišli o své domovy.Tím myslel autor maringotky?

+30/0
26.1.2015 17:02

J32a20n 28Z42e58m97a71n 1236865124596

Z maringotek naděláte vozovou hradbu, to věděl už Žižka ;-)

+1/0
26.1.2015 21:16

M31a69r41t96i70n 77S89v97o85b82o16d84a 2626538400512

Tak Rómové by chtěli stejný památník jako mají Nedromove v Terezíně, až na to že byl postaven z peněz Nerómů. Tak ať Rómove postaví z peněz Rómů. Jejich dost a příjmy (sociální dávky) mají taky dost vysoké. Případně mohou přiložit ruku k dílu. Tím myslím jako pracovat na památníku a ne krást jako to udělali na hrobech v Terezíně.

+30/0
26.1.2015 16:58

T66o18m15á37š 59F44u85k 2590221696937

V protektorátu byla pracovní povinnost,lidé jezdili na práci do říše(to taky nebyla rekreace)a kdo se nezapojil byl zavřen jako osoba práce se štítící.

+11/0
26.1.2015 16:57

Z70d80e92n77ě72k 44B65e92r94á22n48e57k 2508135286162

Každá nula se hned zviditelní, když podpoří romskou otázku.

+24/0
26.1.2015 16:54

T33o77m79á76š 75F49u91k 2430621526257

Dovolím si upozornit na ostatní národnosti v tomto státě maďary,rusíny,vietnamce a jiné,kteří se zapadnutím do společnosti problém nemají.Jsou rovnocennou součástí společnosti a hlavně asiati s velmi odlišnou kulturou.Tak problém bude asi jinde ne?

+16/0
26.1.2015 16:53

J98a19n 98Z46e36m88a83n 1216345514276

No kdyby existoval gen pracovitosti, tak Asiaté mají dva, Evropané jeden a Cikáni? No zkuste hádat.

+1/0
26.1.2015 21:19







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.