Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Vyvražďování Romů bylo jednou z nejdůslednějších genocid, říká historik

Sdružení Konexe v Terezíně v úterý po poledni připomene romské oběti holokaustu. Jeho představitelé tvrdí, že romský holokaust je přehlížený. Historik z Muzea romské kultury v Brně Michal Schuster jim dává za pravdu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P54a86v97e12l 55T15v59r22d20o18ň 7731899934686

Ty jo,po válce 600 cigánů a kolik je jich za 70 roků.

0/0
27.1.2015 15:29

M84o79n85i57k69a 16R55o31l20l12o46v69á 5963602116835

Jsem proti jakémukoli vyvražďování jen kvůli původu,všude jsou zmetci a všude normální lidi.Ovšem jak se tu někdo dotazoval co řekne cikán,když se ho zeptáte na tábor v Letech..............víc by mě zajímalo,že jakmile jde o dotace,případně oblíbený rasismus,tak řvou,ale klidně z jiného koncentráku ukradnou mosazné destičky a jejich příbuzní dělají scény před kamerama jak tvrdě byli potrestáni.Tohle udělat čech v cikánském koncentráku,tak má ke krádeži ještě obvinění z rasismu a já nevím čeho a společnost by ho odsoudila............

+4/0
27.1.2015 11:55

P63a40v69e19l 87C52h14v91a13l28i13n83a 3151304590221

Pane "historik", vypadá to tak, že se snažíte vytvořit z větru kuličku a stát se tak jedním z nejdůležitějších historiků a zajistit si tak bezstarostné živobytí. Nejste sám i v řadách, snadno přehlédnutelných politiků, jsou zaznamenány snahy o zviditelnění, jejich maličkostí tím, že svou touhu po vlastní velikosti napojili na cikánskou vlnu.  Nijak nehodlám zlehčovat oběti na životech z řad cikánů. Tato a jiné, podobné akce, jim úctu nepřinesou. Mohou přinést pouze "lítost" a na tomto základu parazituje toto etnikum po celá staletí. Jejich vývoje, se nijak nedotkl život v civilizované společnosti.

Tlak na to, aby byli bráni jako rovnocenná část společnosti, na jejímž vývoji a hospodářském výsledku se podílejí, je prázdné heslo, které pouze pobuřuje ty, kdo nesou tíhu této skupiny, na svých bedrech. I to byla jedna z příčin jejich osudu.

Pane historik, postavte se pokorně do řad všech truchlících a se sklopenou hlavou, jim vzdejte úctu. Vaše předhánění o tom, kdo víc, je nedůstojné a trapné.

+8/0
27.1.2015 10:24

R49o25b20e11r88t 46H74a24n86á97k 8657875108191

Ale no tak, ne vždy se všechno povede tak, jak je zamýšlen podnikatelský plán. Bohužel to pak má neblahé, až katastrofické důsledky pro příští generace.

+2/0
27.1.2015 10:10

M45a62r61t18i34n 19B59e33n58e96š 4373801655660

Zeptejte se sta cikánů, co vědí o Letech a věřím, že 95% bude stát s hubou dokořán a nebudou vědět která bije..;-D. Proč se o jejich minulost a budoucnost máme starat my. Zanedbatelná část cikánské populace, která přijala hodnoty naší společnosti, to asi nevytrhne. Cikánů je cca 300 - 400 000. Ať dá každý z dávek pobírajících na náš úkor 300 korun, odkoupí za vybranou miliardu prasečák a tam můžou pět žalmy za své soukmenovce. Na vlastním a hlavně za vlastní. Mě také nikdo nepřispívá na údržbu hrobů předků. Dělám to sám, z vlastní vůle, za vlastní peníze a dělám to rád. Ať se pan hysterický historik věnuje podstatným tématům a cikánské mrtvé nechá cikánům.

+12/0
27.1.2015 0:04

R87o52b46e14r80t 85H56a56n44á90k 8827745928941

Pravda, ale vyvstává otázka, jak se jich můžeme zeptat, když se umí sotva podepsat. Jo, kdybyste se zeptal, kde se dá sehnat železo, měď nebo zinek nebo další kovy, byť funkční, v zemi, například vedoucí k výhybkám na dráze, jaké je přesné znění zákona na pobírání dávek, tam byste uspěl.

+3/0
27.1.2015 10:12
Foto

M93i11r53o47s14l13a19v 67S31t53e21i35n13e88r 4910602140606

V Letech byli především Sinti, největší rodina se jmenovala Růžičkovi, ti také zemřeli v Birkenau. Přežilo snad 170 nebo 180 osob. V Čechách máme dnes z Balkánu, Zakarpatské Rusi a ostatního Maďarska importované Romy- Cikány jiného etnika.

Že se zrovna tihle Cikáni trhají o náhradu za jiné Cikány, je trochu mimo realitu.

+4/0
26.1.2015 23:51

T65o18m57á98š 55F29u82k 2280321876157

Není,cejtěj z toho prachy....

+4/0
27.1.2015 9:53
Foto

V27l27a50d43i66m38í63r 94Š83ť42a60s62t77n83ý 1241606685603

kdyby to byla opravdu důsledná genocida, bylo by dnes o problém méně

+9/−1
26.1.2015 21:10

K53a67r52e39l 78H23r37d85i46n12a 6962280306833

Lety byly pžedevším pracovní tábor starého Schwarceberka. Co kníže přispěl víme všichni.

0/0
20.2.2015 9:50

T85o79m25á36š 93Z83e68m32a62n 3965188764325

Předem varuji diskutující, že pokud budou namítat, že v Letech nebyl vyhlazovací, ale pracovní tábor a že nebyl určen cikánům, nýbrž všem problémovým, tak páší trestný čin popírání holokaustu. (ano i takto totalitní zákony naše republika má)

+5/−1
26.1.2015 21:02

J57i93ř30í 70B14r32u59t71o44v47s73k87ý 3716299399521

Většina si nepřeje aby se to opakovalo,stačí když se budete chovat slušně

+10/0
26.1.2015 19:25

M26i92c85h24a39l 78Š91t14ě97p33á73n75e83k 9441888420704

Co třeba ty ukradené destičky? Takové věci jsou přesně důvodem, proč je nemá nikdo rád. Musí začít u sebe. A pak si zaslouží úctu.

+20/0
26.1.2015 19:22
Foto

M46i14r38o52s80l36a24v 97S33t24e45i77n61e15r 4220492910206

Proč by je ti Romové nevzali? Převážně tam jsou pohřbeni čeští Židé, pokud cikán, tak českého etnika Sinti a ne Roma. Cikáni byli v zásadě od 14. století ve třech hlavních etnikách, k tomu pak těžce definovatelné jiné tlupy.

+3/0
26.1.2015 23:57

A79l24e90s 17B27a24d38u66r15a 9976847950595

Zrovna ted jsem ve Spanelsku slysel v radiu neco, o cem se s vami podelim, tady se to akorat hodi. Dnes podal nejaky celostatni spanelsky cikansky svaz nebo co u soudu zalobu proti pouzivani vyrazu Cikan, cikansky jako pejorativa pro nefachcenky, zlodeje a lhare. Takze nejen u nas se deji takove absurdity.

+4/0
26.1.2015 19:08

P12e84t55r 11K82ř34í24ž 5736228595

Pana historika jistě nelze brát jako nezávislého. Skoro se nabízí srovnání s výrobcem například zubní pasty, který asi taky nebude svojí práci hanět.

Nesnížím se k lacinému a snižování tragédie romů (tehdy nazývaných cikány) za WW2 ale zaujala mě tato věta: "Dokud nebude romská menšina brána jako rovnocenná součást české společnosti a dějin.....". Nabízí se jednoduchá odpověď: Dokud se nebudou chovat jako rovnocenná součást české společnosti!

+21/0
26.1.2015 18:47

P10a41v55e77l 67D30v71o68ř63á44k 8528775612551

Historik, který lže je "hysterik". Pokud hysteriku neznáte pravdu, tak nerozšiřujte lži. V prostoru, kde stál v Letech sběrný tábor pro cikány, nestojí žádný prasečák. Jste tedy lhář a hysterik, rozhodně by se za vás měli skuteční historici stydět.

+9/0
26.1.2015 18:42

J54a96n 20B37u52ř68i18č 9105478283840

pana historika celkem chápu. Ono ho to živí. Ale neměl by lkát.

+12/0
26.1.2015 18:15
Foto

P74a76t59r20i65k 67B95a15n12g41a 6177857689598

Inu...co cekat. Jaci ctenari, takova diskuse. Za valky bylo vyvrazdeno 90 % vsech Romu v zemi. A to za spoluprace Cechu. A vetsina by evidentne chtela, aby se to opakovalo. Akorat nechapou, ze az by nemec vyvrazdil Romy, Zidy a postizene lidi, tak by sli na radu Slovane. A ty kecy o kriminalnich taborech.....to je fakt neuveritelne. Muj dedecek nebyl zadny kriminalnik, ale stejme skoncil v koncentraku. Proc asi?

+1/−17
26.1.2015 17:58

K97a83r36e26l 41B25u59l16v92a 2541389375136

Mam pro ty nazory jiste pochopeni. Jen na okraj...priznacne prokazali prislusnici vaseho etnika uctu k zidovskemu holocaustu tim, ze desticky se jmeny obeti ukradli a odvezli do sberny. Porad se divite postoji Cechu, ale akce vzdy vyvola reakci.

+29/0
26.1.2015 18:07

K46a68t89e90ř41i17n58a 82V55ý93b18o52r77n84á 6810569539

To byly tábory pro lidi práce se štítící a žijící cikánským způsobem života. Takže tam nebyli jen cikáni a ne jen kriminálníci. A Němci tady vyvraždili skoro 300 000 lidí, takže to nebyli rozhodně jen cikáni.

+13/0
26.1.2015 18:40

P22a88v34e67l 91D69v33o72ř31á85k 8688255702651

Když obviňujete ze spolupráce na vyvražďování cikánů, mohl byste doložit historickými fakty kolik Čechů zavraždilo v době protektorátu kolik cikánů? Prosím o konkrétní případy, datum, místo, jméno vraha, jméno zavražděného. Pokud takové údaje nemáte, jste stejný lhář a hysterik jako v článku uvedený hysterik. Inu co čekat,...

+16/0
26.1.2015 18:49

S64i37m39o91n67a 42Š50í26r53o61v10á 1250385425188

Pane Banga, já třeba chápu, že by přišli na řadu i Slované. A nezlobte se, znám spoustu slušných cikánů (a pozor- nazývají se tak sami!!!), kteří pracují a žijí slušně i bez pozitivní diskrimiace a sami nadávají na své lidi, o kterých říkají, že sami svůj národ dehonestují. Tam, kde pracuji, je kancelář, kde poskytují krátkodobé lichvářské půjčky- kdo myslíte, že tam každý den stojí - bílí? Ani náhodou- bohužel pouze Romové. Takže možná by také nebylo od věci, aby romská inteligence svoje lidi naučila, že za vše se musí platit a když na to nemám, tak mám holt smůlu a tím nemyslím na papíře, ale naživo, neziskovky jen žerou peníze a nejsou k ničemu, v čem pomohly? S lidmi se musí pracovat dlouhodobě a pořád, mějaké granty, které skončí za dva tři roky jsou asi na houby, že? Naší rodině 2. světová válka také velmi ublížila, jako mnoha milionům, takže je mi líto, ale nejdříve si zameťte před vlastním prahem.

+5/0
26.1.2015 19:52

J87a47n 74E33m46i11l 3253489778781

Je mi žinantní zúčastnit se této diskuze, protože nemám rád paušalizaci typu "cikáni kradou", "židé jsou lichváři" či jiné vychytávky pocházející od lidí, kteří zřejmě potřebují hledat viníka vlastní nespokojenosti či frustrace. Ale Vaše poznámka o nutnosti platit dluhy a vztažení to opět jen na jednu menšinu mě fakt rozesmála. Tedy ne že bych s tím nesouhlasil, naopak. Jen jsem si vzpomněl, že v naší účtárně přijmou měsíčně pěkných pár exekucí kvůli neplacení dluhů a ujišťuji Vás, že 100% dlužníků jsou kluci a holky bílí jak lilie. Souhlasím, že účty se mají platit, nechápu ale, proč to dáváte do souvislosti s etnikem (jakýmkoliv). Nebo dluhy neplatící příslušník menšiny je lotr, zatímco dluhy neplatící většina je OK? Dlužník je snad dlužník, zloděj je snad zloděj, vrah je doufám vrah. Bez ohledu na cokoliv dalšího.

0/0
26.1.2015 21:46

S75i30m67o67n85a 72Š24í39r33o51v87á 1500545885878

Já to nevztahuji na jedno etnikum, pouze jsem dávala příklad, možná jsem se špatně vyjádřila. Taky znám spoustu lidí s exekucemi, které si zavinili vlastní vinou a jsou bílí. Jen jsem tím chtěla říct, že některé věci jsou prostě jen víc na očích a tohle je jedna z nich, je to obsáhlé téma a tady to nevyřešíme. Dluhy neplatící většina není OK, takto to neberu, platit musí všichni. Jen jsem svým příspěvkem říkala, že někteří dokáží žít slušně a někteří jen natahují ruce, to je sice všude, ale na některé je víc vidět (zvlášť když k tomu přičteme pozitivní diskriminaci).

0/0
27.1.2015 6:49

J21a70n 72E79m15i90l 3543939408221

Takto napsáno už s Vámi naprosto souhlasím

0/0
28.1.2015 17:56

V96i30k49t46o29r 63N22o90v24á88k 4657306570850

V účtárně? To bude asi v nějakém podniku, že? Tak to se nedivím, že jsou ve 100% "bílí"

+1/0
28.1.2015 3:54

J75a37n 10E97m18i65l 3103969298431

Ano, je to ve firmě. Jak to souvisí? Nebo jste tím chtěl říct, že pracuje-li někdo ve firmě je v pořádku, že neplatí dluhy? To by pak neplatící zaměstnaný do menšiny patřící člověk byl take OK?

0/0
28.1.2015 17:55

P57a88v53e75l 97C72h83v74a72l36i72n75a 3921894850321

Pane Emil, vzpomenete si prosím, kolik cikánů, tedy Rómů, má v evidenci vaše podniková účtárna?

Ptám se jen tak, pro dokreslení Vašich vzpomínek a zdůraznění čistoty Vašich Rómských spoluzaměstnanců.

0/0
30.1.2015 1:14

J33a37n 63Z74e98m54a50n 1246935394636

Pane Bango, pořadí bylo opačné, Cikáni šli na řadu až naposledy, jednu dobu se jim i Hitler obdivoval, za jakých podmínek dokážou žít. Nejdřív šli Židé, pak komunisté, sokolové, homosexuálové, zdravotně postižení, Slované a až pak Cikáni. Tedy politicko zdravotně etnická směs, prostě kdo byl jiný než "íbrmenšch", tak měl postupem času spočítáno. Nesnažte se přiživit na smrti jiných....

+5/0
26.1.2015 21:14

R53o94b31e56r95t 33H29a12n70á73k 8677255268251

to je ale blbost. Prostě Nneználek na měsíci. Pracovní tábory by se hodily ještě dnes, pro cikány. Učit je pracovat, dneska je to pro ně sprosté slovo.

+2/0
27.1.2015 10:16

P81a54v84e58l 13T61v17r18d32o42ň 7751689654686

Pane Bango,udělal jste si noviny k obrazu svému,tak se nedivte jaké máte čtenáře.

+2/0
27.1.2015 15:35

O58t44t13o 60H13a43l30í31ř 9773147258786

Pane Bango, když už tak líčíte, jak Češi pomáhali vyvražďovat Romy, zkuste si přečíst knihu s názvem Byl jsem Mengeleho asistentem -autorem je M. Nyszli (nevím, jestli to jméno píšu správně, ale název knihy určitě), jsou to autentické vzpomínky. Možná trochu otřesou vaším názorem, že Romové byli jen oběťmi a že svět je černobílý. Víte, nelíbí se mi účelově upravovaná historie "historiky", jako je onen  pán, který plácá v článku na zakázku jakéhosi sdružení. Myslím si, že historie by měla být zkoumána a prezentována objektivně. Nezpochybňuju tím vyvražďování Romů, jen si myslím, že srovnávat je s vyvražďováním Židů je nesrovnatelné. A neodpustím si rýpnutí-Romům vadí nedostatečná pieta k táboru v Letech. Nafukuje se problém, že na malé části pozemku, kde tábor byl, stojí vepřín.Na že bych byl z vepřína tak nadšený, ale na tom vepřínu, pokud vím, jsou ekonomicky závislí lidé z okolí, navíc zasahoval na území někdejšího tábora. Na zbytku toho pozemku je dost prostoru, pro jakékoli pietní místo, které by připomínalo události z doby nacismu. Ale ono je pohodlnější křičet a protestovat-to je víc vidět v médiích. A připomenu ještě míru piety, kterou projevili členové vašeho etnika v Terezíně, když ukradli stovky pamětních destiček na oběti holocaustu.

0/0
28.1.2015 8:15

O69t69t82o 60H59a69l48í58ř 9833727948396

za slovy území někdejšího tábora mi vypadla slova "jen zčásti", ale věřím, že z kontextu to bude pochopitelné.

0/0
28.1.2015 8:18

J47a49r81o26s98l27a20v 73F71i17l31á68k 3176270830894

Zajímalo by mě kolik Romu pracuje v muzeu romské kultury. Kolik je jich historiků a sociologů. Poté bychom se mohli ptát, co všechno dělají pro začlenění do většinové společnosti.

+22/0
26.1.2015 17:27

P11e57t15r 16D49r47o30z14d83a 2469123209714

Romů? Asi moc ne. Když se podívám na foto této neschopné trosky a vygůglím si ostatní info o tom pofidérním spolku, je mi to jasné.

+4/0
26.1.2015 17:39

R31e88n48é 29Z98a48c59h 9417130645457

Na místě hodonínského tábora není žádný památník. Schválně jsem se tam byl podívat, když jsem projížděl z Prostějova do Žďáru nad Sázavou.

Původně tam bylo lidmi hojně navštěvované rekreační středisko s restaurací, ubytovací kapacitou pro rekreanty a solárně vyhřívaným bazénem, do té doby, než to Kocáb za peníze nás všech vykoupil.

Dnes je celý areál uzavřený, v prostoru bývalého rekreačního střediska roste plevel, vyhřívaný bazén zrušen, restaurace uzavřena, ubytování nefunguje.

To něco čemu Cikáni říkají památník je kus kamene a na něm pár jmen a přijmení cikánů, kteří tam byli údajně internováni. Pracovali v lesích při těžbě dřeva a na výstavbě blízké silnice. Nikdo tam cikány nevyvražďoval, pokud tím nemyslí pro cikány vražednou prací. Převážná většina těch vzpomínaných na zmíněném obelisku tam zemřela na tyfus. Kde se umýt tam bylo, protože v blízkosti protéká vydatný potok s čistou vodou a vody v této lokalitě obecně není žádný nedostatek.

Nutno podotknout a říkali místní pamětníci, z nichž ještě mnozí dosud žijí, že cikáni z tábora tam udělali kus práce na v lese a na stavbě silnice, důkaz toho, že Cikán pracovat dokáže, když musí a je pravdou, že tenkrát za Německa taky cikáni museli pracovat, protože tenkrát byla všeobecná pracovní povinnost. Cílené vyvražďování Romů je nesmyslná lež, ale pravdou, že Němci byli v táborech nekompromisní a krádeže, byť třeba nepatrné z dnešního hlediska Němci trestali smrtí. Pravda je, že Němci se s tím nijak nepárali, ale genocidy se dopouštěli vůči Židům, ne cikánům. Tady si chce někdo pouze přihřát svoji polívčičku na židovském utrpení.

+22/0
26.1.2015 17:14

T33o47m66á57š 42F52u73k 2430481266487

Každá práce je pro cikána vražedná,pokial nerobí populáciu!

+15/0
26.1.2015 17:37

J85a34n 42Z40e98m43a95n 1936425724716

Rejpnu si. Na tom kameni bude: Lakatoš, Demeter, Horváth, Červeňák.

0/0
26.1.2015 21:09

O60n45d98ř78e68j 97Z84d51e55r69a54d49i70č25k98a 6634565513928

A jak se z toho dokázali oklepat a doplnit stavy..

+16/−1
26.1.2015 17:06

P37e76t32r 15D50r61o94z65d17a 2599963169704

I přeplnit!

+10/0
26.1.2015 17:30

A13l59e75s 15B21a42d72u15r44a 9626737910265

Jednou jsem tu navrhl Savo a smazali me...

+4/0
26.1.2015 18:59

J78a92n 69Z82e44m42a46n 1896795444826

Vycucnout a do Sava? V TV seriálu to prošlo.

+1/0
26.1.2015 21:16

O22t92t38o 16H13a28l43í95ř 9713487778676

Pokud vím, tak drtivá většina z nich se před válkou živila kočovným způsobem života. V tom případě moc nechápu větu z textu, že přišli o své domovy.Tím myslel autor maringotky?

+30/0
26.1.2015 17:02

J65a33n 57Z44e19m30a32n 1426685404576

Z maringotek naděláte vozovou hradbu, to věděl už Žižka ;-)

+1/0
26.1.2015 21:16

M45a25r72t47i75n 62S73v33o22b79o40d31a 2986488440972

Tak Rómové by chtěli stejný památník jako mají Nedromove v Terezíně, až na to že byl postaven z peněz Nerómů. Tak ať Rómove postaví z peněz Rómů. Jejich dost a příjmy (sociální dávky) mají taky dost vysoké. Případně mohou přiložit ruku k dílu. Tím myslím jako pracovat na památníku a ne krást jako to udělali na hrobech v Terezíně.

+30/0
26.1.2015 16:58

T41o43m39á95š 53F40u24k 2120271206837

V protektorátu byla pracovní povinnost,lidé jezdili na práci do říše(to taky nebyla rekreace)a kdo se nezapojil byl zavřen jako osoba práce se štítící.

+11/0
26.1.2015 16:57

Z11d80e58n21ě50k 52B61e79r69á86n55e95k 2298185736532

Každá nula se hned zviditelní, když podpoří romskou otázku.

+24/0
26.1.2015 16:54

T55o85m91á36š 45F69u85k 2330111356117

Dovolím si upozornit na ostatní národnosti v tomto státě maďary,rusíny,vietnamce a jiné,kteří se zapadnutím do společnosti problém nemají.Jsou rovnocennou součástí společnosti a hlavně asiati s velmi odlišnou kulturou.Tak problém bude asi jinde ne?

+16/0
26.1.2015 16:53

J60a91n 84Z58e44m57a51n 1886325404306

No kdyby existoval gen pracovitosti, tak Asiaté mají dva, Evropané jeden a Cikáni? No zkuste hádat.

+1/0
26.1.2015 21:19







Najdete na iDNES.cz