Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Chomutov chce pokutovat stovky lidí za chyby při podpisu petice

Chomutovský magistrát začal předvolávat lidi, kteří chybovali při podpisu petice za referendum o zákazu heren ve městě. Úředníci prošli archy a více než třem stovkám lidí nyní hrozí pokutou. Město tvrdí, že jinou možnost nemá, ale jinde to tak striktně nevidí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M70a76r55t52i78n 42N65o79v33á42k 8757932262142

“3.5 inch handset size is the “sweet spot” for mobile phone design; big enough to produce detailed, legible graphics, but small enough to fit comfortably in the hand and pocket.” Steve Jobs;-D

0/−1
3.9.2014 15:00

M95a51r92t56i41n 97N63o76v74á88k 8777162122582

Špatná diskuze ;-D;-D

0/−1
3.9.2014 15:01
Foto

T48o53a40n 72L73e 88N56g69o93c 3686930295378

800 ze cca. 4000??? Takovou petici beru za bezpředmětnou a ti co tu petici pořádali, ....

0/0
31.8.2014 22:05
Foto

J56u33r80a73j 33P86o52s14p32í30š32i90l 5864471683289

R^

0/0
31.8.2014 15:57

J17i98ř48í 68V90o90t76o72u80p34a32l 6837689935694

Takže ten, komu není 18 v den podpisu petice neni člověk.

0/−1
31.8.2014 11:10

B75o66h74u76s34l70a66v 57K83r21á70l10í84k 2211650739496

A petice mají nějaká evidenční čísla, či co? V povinných náležitostech podpisové listiny není ani identifikační číslo petice, dokonce ani žádné datum, ostatně dokonce se ani neuvádí, kdy to člověk podepisuje. Jak já mám vědět, když podepisuju, že o něco žádám, jestli je to stejná petice jako před dvěma měsícema, nebo jestli už je to další? No jo, když taky zákon píše o podepsání podpisové listiny více než jednou a úředníci listinou myslí hromadu archů, které kolují samostatně...

+1/0
31.8.2014 8:05

M86i77r13o91s30l47a12v 34H48o21r79á63k 8203845397554

Jednoduché řešení. Otevřít okna a vyházet všechny ty přechytralé úředníky ! Zajímavé na těch tupcích je, že jak jde o nevyhovění občanům, to vždy najdou paragraf, který to umožňuje ! Opačně ale ve většině případů snahu neprojeví !!!

+7/−1
30.8.2014 18:18

E95l60e33o38n63o56r56a 16N24o36v12á 1274505886949

Ne všechny radnice, které petice požadující vypsání místního referenda dostaly, ale postupují takto striktně. Například v Lovosicích z petice požadující referendum o zákazu hazardu vyškrtali přes tři sta podpisů, přesto nikoho pokutovat nehodlají.

„Také jsme našli taková pochybení, například v jednom případě petici podepsal mladík, kterému ještě nebylo 18 let. Ale vycházíme z toho, že ti lidé se podepisovali vdobrévíře, protože jim šlo o nějakou věc a my je nechceme perzekuovat za to, že třeba ani nevěděli, jaká jsou pravidla. Nám šlo hlavně o to, jestli jsou podpisy a petice platné, cestou správních řízenínepůjdeme,“ říká místostarostka Lovosic Vladimíra Nováková.

Zdroj:http://usti.idnes.cz/pokuta-za-chyby-pri-podpisu-petice-v-chomutove-fln-/usti-zpravy.aspx?c=A140828_2094483_usti-zpravy_alh

+2/0
30.8.2014 18:00

E77l41e11o45n65o68r30a 64N86o20v65á 1484405216619

To jen v Chomutově se vrací do totalitního režimu

+5/0
30.8.2014 18:01

P32a86t41r46i37k 63Š59e59b23e84s59t61a 4123352696695

co chcete od kolaice ODS a ČSSD, když dnes polovina současných ODS kandiduje za ANO....

+1/0
30.8.2014 19:43

P33a13v54e20l 42Ř55a97p28e88k 7562296229765

Akorát bych si s tím vytřel zadek. Rv

Jinak doufám, že příště už budete volit něco rozumného.

+1/0
30.8.2014 17:44

P40a68t25r69i85k 72Š52e67b37e14s44t26a 4383752756945

„Přestupek je magistrát povinný řešit ze zákona,“ říká tajemník magistrátu Theodor Sojka.

.

No jo, no... VELKÝ KOALICE ČSSD A ODS. Za takovýto přístup by měl soudruh modropták s oranžovým zobákem Sojka letět... ze zákona o přestupcích => Přestupkem je zaviněné jednání, které porušuje nebo ohrožuje zájem společnost.........

.

Otázka zní - jak toto porušuje nebo ohrožuje zájem společnosti.

.

Mimochodem u lidí stačí jen říci, že nic nepodepsal a je vymalováno...

+6/−3
30.8.2014 14:13

V45l27a19s76t77i19m49i22l 31W14a12i74c 8640163687487

Úřednickou logikou (typicky takto uvažuje třeba magistrát města Teplice a taky Ústecký kraj při odvolání) totiž platí, že kdyby zákonodárce nechtěl, aby byl materiální aspekt naplněn současně s formálním (tj. aby formální aspekt automaticky zakládal materiální), tak by ten přestupek nebyl v zákoně označen za přestupek. Můj advokát sice říká, že kdyby zákonodárce nechtěl, aby přestupek měl materiální aspekt a tento nebyl posuzován zvlášť, tak tu vámi citovanou větu do zákona nenapsal... Na ouřady v tomto případě ale bohužel platí jen soud.

+3/0
30.8.2014 14:24

P89a72t50r41i91k 33Š97e89b53e41s57t36a 4593732256465

Bohužel toto jsem četl již několikrát jako argumentaci v rozsudcích i Nejvyššího správního soudu...

Na ouřady bohužel platí jen volby :-/

+1/0
30.8.2014 19:34

M31a50r79t17i17n 90N72o37v92á60k 8637272332622

Samozřejmě, že ohrožuje zájem společnosti. Pokud si např. majitelé heren seženou lidi (odkudkoliv), aby vypadali, že je místní podporují... a přitom je to ve skutečnosti naopak... tak to nejde proti jejich zájmu??

0/0
30.8.2014 14:31

V94l86a71s52t91i40m84i32l 63W87a89i59c 8120613717287

Ne, protože ta petice slouží k vyvolání místního referenda, kde společnost rozhodne...

+2/0
30.8.2014 14:36

M71a50r96t94i83n 90N77o74v87á35k 8547262782962

Je nesmysl vyvolávat místní referendum, pokud o to místní nestojí - je to ztráta jejich času.

0/−3
30.8.2014 14:39

V45l35a47s60t10i71m14i94l 85W34a86i28c 8880173877457

O referendum vždycky někdo nestojí - už proto, že pro jeho vyvolání stačí podpisy 10 % oprávněných voličů.

+3/−1
30.8.2014 14:42

M49a75r41t19i68n 84N52o45v36á49k 8707922552552

Jenže těch lidí právě nemusí být ani 10 %, proto je třeba hlídat a trestat podvádění.

0/−1
30.8.2014 16:15

P14a47t70r62i25k 85Š63e26b36e84s98t82a 4433182596445

ne proto se po odevzdání dělá kontrola podpisů.. dosáhne-li petice hranice je platná... nedosáhne-li není platná. A vtip je ten, že nelze potom podpisy dodat, ale po rozhodnutí se musí začít znovu ;-);-) Tohle rozhodl před několika lety soud, když potom organizáítoři petice podali žalobu, právě proto, že si myslieli, že byli podpisy vyškrtnuté nezákonně a nadto, že mají právo petici doplnit... Celkem splakali.

0/0
30.8.2014 19:36

M25a46r64t28i50n 12N80o51v57á74k 8417902142942

Ups, četl jsem "vždycky někdo stojí":-) No, pokud o to referendum nestojí dostatečný počet lidí (víc než 90 %), tak je prostě proti jejich zájmu, aby se to referendum vyvolalo. Proto je třeba hlídat a trestat podvádění.

0/0
30.8.2014 18:59

J34u43r41a69j 48S33e12m61a32n 3870627154669

Je škoda,že volby v naší zemi nezmění nic... Tohle je ale ukázka veřejného zastrašování lidí aby se neúčastnily v referendech. Politici na všech úrovních se jich bojí... Mnohdy se jejich pomocí podaří narušit dílo zkázy organizovaného zločinu... A co si budeme nalhávat, v nemálo obcích ze zločinu profitují sami radní..

+4/−2
30.8.2014 14:06

M81a74r53t48i86n 26N84o46v89á50k 8977802722552

Pokud mají být petice brány vážně, pokud jim má být přikládána nějaká váha, pokud se podle nich mají řídit autority, tak je samozřejmě nezbytné donutit lidi, aby je vážně brali.

+2/0
30.8.2014 14:05

D65a67n90i52e31l 55C86v61e95j30n 9214303969380

.. a zároveň je nezastrašit. Pokud budu mít u každé pochybnosti, zda svým podpisem neriskuji, že budu pokutován, jakkoli s tématem petice souhlasím, budu prostě méně svobodný. 

Spíše než občany je podle mého relevantní (a jako organizátor několika petic tím ryju do vlastního) donutit organizátory, aby podpisy sbírali zodpovědně a na kvalitu, nikoli na množství.

+5/−3
30.8.2014 14:15

M57a63r89t74i12n 25N63o65v20á84k 8897922332322

Nezastrašit? Jak?? Že jsem donucen uvést pravdivé informace a nepodepsat se vícekrát?8-o Jestli mě tyto 2 požadavky zastrašují, tak určitě nejsem normální, a potom je možná lepší, abych se nevyjadřoval k věcem veřejným.

+4/0
30.8.2014 14:27

D77a76n73i77e95l 11C56v74e70j90n 9414933469840

A co když si nejsem vědom toho, že petice je pouze pro místní občany? Co když si nejsem vědom toho, že nejsem z jiného důvodu relevantním petentem? Mám povinnost toto zjišťovat pokaždé, když se mě někdo na ulici zeptá, zda nechci podepsat tu, či onu petici? Co, když mi sběratel podpisů tuto informaci neposkytne, nebo poskytne nepravdivě (například proto, že není náležitě poučen a sám neví)? Co, když jsou moje osobní údaje u petice, kterou jsem jednou podepsal zneužity k navýšení počtu podpisů (nebo jsou zneužity u petice na jiné téma), i tehdy jsem zodpovědný já? A kdo bude komu dokazovat, jak to bylo, když mi bude vyměřena pokuta za vícenásobný podpis a já budu trvat na tom, že jsem petici podepsal pouze jednou, nebo dokonce budu tvrdit, že jsem petici nepodpořil vůbec? A co, když spletu (například ve spěchu) jednu číslici ve svém rodném čísle, čísle OP, nebo jiném údaji? A co, když to splete ten, komu jsem v dobré víře poskytl tyto údaje? I tehdy jsem se dopustil závažného přestupku za třítisícovou pokutu?

Jistě, chápu, že člověk vyjádřením jakéhokoli názoru na sebe bezpochyby bere i jistá rizika. Ale rizika trestu od státní správy by měla být, pokud se bez pochybností neprokáže nekalý úmysl z mé strany, zcela minimální.

0/0
30.8.2014 14:44

M46a94r83t96i51n 82N31o35v84á86k 8947812612412

"A co když si nejsem vědom toho, že petice je pouze pro místní občany?" - Pokud je to místní referendum, tak tam bude kolonka "bydliště" - stačí ji vyplnit podle skutečnosti, není třeba nic zjišťovat.

Je samozřejmé, že bez důkazů nelze člověka postihnout, děláš z toho zbytečnou kovbojku.

+1/0
30.8.2014 16:24

D44a23n74i57e77l 89C60v49e55j49n 9384643439210

Cituju: "Zákon o místním referendu totiž uvádí, že při podpisu petice se přestupku dopustí každý, komu například nebylo 18 let, podepsal se víckrát, ve městě nemá trvalé bydliště nebo o sobě uvede nepravdivé údaje. Hrozí za to pokutou až tři tisíce korun." 

Takže ne, pokud bych já šel kolem petičních archů a podepsal je jako Franta Vomáčka, z Chomutova, narozený 18.5. 1980 (což jsou všechno nepravdivé údaje o mé osobě), nikdy by mě v chomutovský magistrát podle těchto údajů nedohledal a byl bych za to, že jsem vědomě znevážil referendum, zcela beztrestný. Pokud ovšem referendum podepíšu svým jménem, protože nejsem z Chomutova, budu pravděpodobně pokutován (i když v petici uvedu, že odkud opravdu jsem). 

Řek bych, že drtivá většina pokutovaných je případ č. 2 (tedy ti, co jen při podpisu něco "zblbli", ale údaje, které vedli k jejich dohledání v dobré víře uvedli), což je podle mého prostě nespravedlnost a zastrašování.

+1/−1
30.8.2014 16:56

M77a52r78t27i28n 22N82o88v59á15k 8167382502252

"nikdy by mě v chomutovský magistrát podle těchto údajů nedohledal a byl bych za to, že jsem vědomě znevážil referendum, zcela beztrestný" - To je jen spekulace.

"Pokud ovšem referendum podepíšu svým jménem, protože nejsem z Chomutova, budu pravděpodobně pokutován" - Další spekulace.

"Řek bych, že drtivá většina pokutovaných je případ č. 2" - Ničím nepodepřená domněnka.

0/0
30.8.2014 18:54

P44a39v64e31l 52N77o83c19a51r 6859539176305

Před volbami je to ten správný krok.Doufám že si to Chomutováci příště rozmyslí koho budou volit.;-D

+7/−1
30.8.2014 13:58

I12v82a15n 53P71a65p 9128222

Hm škoda že se neprověřovaly podpisy pod peticí když ten fero chtěl přejmenovat ruzyňský letiště-((((((

+6/−3
30.8.2014 13:54

D11a96n45i75e55l 13C92v96e39j28n 9224683179700

Pokud vím, o přejmenování letiště nerozhodla žádná petice, ale usnesení vlády. Pokud se Vám název nelíbí, máte možnost požádat současnou vládu o nápravu (například tím, že zorganizujete petici, nebo přesvědčíte poslance, aby na toto téma vypsali referendum).

+1/−1
30.8.2014 14:10

D39a86n78i88e14l 57C50v95e21j73n 9504263859460

Imho, pokud vím, za falešné, několikanásobné, či jinak nenáležité podpisy pod petičními archy u kandidátů prezidentských voleb nebyl přestupkově řízen ani jeden petent (přestože v tomto případě by možná zlý úmysl i společenskou nebezpečnost činu šlo nazvat vyšší). Pokud je radnice v Chomutově soudná, nepotrestá (nebo potrestá napomenutím), drtivou většinu "falešných" petentů (samozřejmě proti, alespoň symbolickému trestu pro člověka, který byl na arších uveden asi tak 10x bych asi nic neměl). Pokud tak neučiní, tak kromě rizika soudních tahanic, bude vystavena i obrovské politické diskreditaci.

+3/−3
30.8.2014 13:52

M30i50c22h78a56l 12N74o53v38á71k 4845217972711

Ty, co nechtějí "držet hubu a krok", je potřeba potrestat. Pěkně po soudružsku.

+3/−4
30.8.2014 13:39

E21l89e39o43n96o92r24a 89N15o31v95á 1754705226239

Může pokutovat, ale nemusí. To znamená, že na radnici zvolili formu znepříjemňování těm, co chtějí něco změnit. 

Doufám, že chomutováci budou volit při nových volbách tak, aby tam zůstalo co nejméně těchto hajzlů, protože jinak se obávám toho, co může nastat příště.

+4/−3
30.8.2014 13:38
Foto

P78e39t10r 72J55a27n26o79v95s27k84ý 1258410642968

No tak jestli se nekdo podepsal vicekrát, tak je to trouba a je to vlastne i trochu podvod.....

+5/0
30.8.2014 13:23

M59i96r84o38s79l80a56v 98U37r83b62a42n 1786357101479

Je treba neprijemnit zivot. To by tak hralo, aby si lide sepisovali petice a ztezovali tak zivot a prisun penez honoraci a (skrze ni) patricnym urednikum. Priste se uz kazdy bude bat podepsat nejakou petici..

+4/−2
30.8.2014 13:22

D59a21n25i20e34l 59C63v75e54j84n 9844423969280

Podle mého je to zajímavý případ pro nejvyšší správní, nebo ústavní soud. Nepochybně má petiční právo v ČR každý. Nepochybně je ovšem pod petici každý povinen uvést pravdivé údaje. Otázkou je, do jaké míry má každý povinnost znát petiční pravidla (nota bene, když se od roku 1989 změnily cca 4x) nebo rozlišovat jednotlivé druhy petic (nota bene, když je jich v republice asi 10). Navíc, je poměrně složitou otázkou, jak má být distribuována míra provinění za jednotlivé "špatné" podpisy mezi organizátory petice a petenty. 

Snad někdo z pokutovaných (i přes relativní marginalitu sporu), nebo nějaký advokát žádostivý publicity, bude mít tu odvahu takovéto případy soudně řešit. V této oblasti je podle všeho potřeba jednoznačného návodu pro státní správu, kterou, pokud se legislativa nezpřesní, můžou poskytnou pouze zmíněné instituce.

+1/−1
30.8.2014 13:14

V29i89k66t98o23r 29Š27e28d86i29v29ý 8526961680226

Myslíte, že na to, aby někdo pochopil, že nemůže jednu petici podepsat dvakrát, potřebuje nějakou speciální znalost zákona?

+1/−1
30.8.2014 13:45

D51a84n44i17e41l 72C79v81e77j63n 9734633869190

Existuje také nezanedbatelná možnost, že daný občan nevěděl, že podepisuje stejnou petici, nebo prostě na svůj předchozí podpis zapomněl. A v této republice platí (a doufám, že i nadále bude), že blbost není přestupek.

+1/−2
30.8.2014 13:54

P59a90t89r98i24k 64Š44e24b91e16s79t93a 4623522126675

bohužel NSS i US se již v poslední době opakovaně vyjádřily ve smyslu "neznalost zákona neomlouvá"...

+1/0
30.8.2014 14:15

D49a24n56i44e81l 14C13v63e42j54n 9644133569480

Já bych řekl, že v tomto případě je otázka o něco složitější, než je pouhé, zda neznalost omlouvá, či nikoli. Tady se opravdu dostáváme na úroveň svobody projevu, svobody vyjadřování a petičního práva, a také přiměřenosti trestu vzhledem k provinění. Nejsem právník, ale dovedu si představit, že dobrý advokát vznese tímto směrem takové námitky, se kterými se nebude jednoduché vypořádat pouhým "neznalost neomlouvá", tím ovšem neříkám, že by rozhodnutí NSS nebo ÚS bylo předem jasné ve prospěch pokutovaných, pouze by, podle mého, vneslo lepší světlo do toho, jak se to s petičním právem v našem státě tedy má. Podle článku se v tomto směru v ČR spíše tápe.

0/−1
30.8.2014 14:30

P32a39t27r14i32k 83Š15e60b90e87s27t88a 4423422486905

Studuji danou problematiku správního práva vcelku podrobně... NSS i US dnes bohužel mnohdy obchází ústavní práva a dávají zapravdu úřadům při naplnění skutkové podstaty přestupku z čistě formalistického hlediska. Já to nazývám juspozitivistický právní textualismus nejhrubšího zrna....

0/0
30.8.2014 19:42

S57t33a47n95i59s70l10a53v 63V94a86l42e60n90t34a 6270198695316

Jak je vidět v tomto článku,tak byrokracie na všech ůrovních šikanuje lidi. Neměli bycom už říci politikům a úředníkům dost,platte též za chyby,kterých se dopustíte.

+1/−2
30.8.2014 13:07

J73a43r70o63s83l78a16v 81R17y52c33h79t64á67ř 2824829649586

Radnice v Chomutově podporuje hazard.

+2/−1
30.8.2014 12:51

M91i53l44a95n 66P22r96o65u94z90a 6682244838277

No a kdo hlavně podporoval zachování heren ve státě.

0/0
30.8.2014 12:54

S77t57a69n84i74s25l94a71v 78P15ř41i70b80y39l 1389498161566

Tím, že vyřadila neplatné podpisy pod peticí?!? 8-o

+3/−2
30.8.2014 12:55

J38a60r96o71s64l78a52v 12R49y10c61h38t33á47ř 2674589639696

vyhrožováním, že bude trestat ty, co se podepsali pod petici

+2/−5
30.8.2014 12:59

S94t13a77n32i86s21l23a15v 55P59ř64i67b15y97l 1289138441416

Oni vyhrožují trestem těm, co podepsali? Já petici podepsal v životě jen párkrát, ale trestu se nebojím.

Blbosti nepodepisuju a na čem mi záleží, na tom si dám záležet :-)

+2/0
30.8.2014 13:03

J24a37n 57K18ř55í51ž 6775363235258

Rychtáři,přečtěte si článek ještě jednou a pomalu.

A není doma někdo dospělý,aby vám eventuálně helfnul?;-D

+2/0
30.8.2014 13:44







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.