Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Chomutov chce pokutovat stovky lidí za chyby při podpisu petice

Chomutovský magistrát začal předvolávat lidi, kteří chybovali při podpisu petice za referendum o zákazu heren ve městě. Úředníci prošli archy a více než třem stovkám lidí nyní hrozí pokutou. Město tvrdí, že jinou možnost nemá, ale jinde to tak striktně nevidí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M78a61r97t96i69n 97N34o27v46á14k 8437392332642

“3.5 inch handset size is the “sweet spot” for mobile phone design; big enough to produce detailed, legible graphics, but small enough to fit comfortably in the hand and pocket.” Steve Jobs;-D

0/−1
3.9.2014 15:00

M14a41r54t27i57n 27N67o72v48á42k 8897882172712

Špatná diskuze ;-D;-D

0/−1
3.9.2014 15:01
Foto

T61o94a78n 34L70e 83N93g42o74c 3866170825228

800 ze cca. 4000??? Takovou petici beru za bezpředmětnou a ti co tu petici pořádali, ....

0/0
31.8.2014 22:05
Foto

J94u11r75a52j 11P66o22s86p46í36š83i12l 5634371213879

R^

0/0
31.8.2014 15:57

J59i64ř78í 19V27o55t83o19u63p14a61l 6807199985794

Takže ten, komu není 18 v den podpisu petice neni člověk.

0/−1
31.8.2014 11:10

B40o50h44u54s77l46a66v 46K86r50á58l74í57k 2511500679306

A petice mají nějaká evidenční čísla, či co? V povinných náležitostech podpisové listiny není ani identifikační číslo petice, dokonce ani žádné datum, ostatně dokonce se ani neuvádí, kdy to člověk podepisuje. Jak já mám vědět, když podepisuju, že o něco žádám, jestli je to stejná petice jako před dvěma měsícema, nebo jestli už je to další? No jo, když taky zákon píše o podepsání podpisové listiny více než jednou a úředníci listinou myslí hromadu archů, které kolují samostatně...

+1/0
31.8.2014 8:05

M66i30r85o37s52l13a12v 77H54o90r43á47k 8613605167374

Jednoduché řešení. Otevřít okna a vyházet všechny ty přechytralé úředníky ! Zajímavé na těch tupcích je, že jak jde o nevyhovění občanům, to vždy najdou paragraf, který to umožňuje ! Opačně ale ve většině případů snahu neprojeví !!!

+7/−1
30.8.2014 18:18

E37l14e71o23n91o65r20a 22N96o42v32á 1764965196609

Ne všechny radnice, které petice požadující vypsání místního referenda dostaly, ale postupují takto striktně. Například v Lovosicích z petice požadující referendum o zákazu hazardu vyškrtali přes tři sta podpisů, přesto nikoho pokutovat nehodlají.

„Také jsme našli taková pochybení, například v jednom případě petici podepsal mladík, kterému ještě nebylo 18 let. Ale vycházíme z toho, že ti lidé se podepisovali vdobrévíře, protože jim šlo o nějakou věc a my je nechceme perzekuovat za to, že třeba ani nevěděli, jaká jsou pravidla. Nám šlo hlavně o to, jestli jsou podpisy a petice platné, cestou správních řízenínepůjdeme,“ říká místostarostka Lovosic Vladimíra Nováková.

Zdroj:http://usti.idnes.cz/pokuta-za-chyby-pri-podpisu-petice-v-chomutove-fln-/usti-zpravy.aspx?c=A140828_2094483_usti-zpravy_alh

+2/0
30.8.2014 18:00

E21l62e92o59n52o77r92a 12N96o41v51á 1104915756139

To jen v Chomutově se vrací do totalitního režimu

+5/0
30.8.2014 18:01

P49a87t96r67i30k 24Š46e95b17e73s63t75a 4253542706795

co chcete od kolaice ODS a ČSSD, když dnes polovina současných ODS kandiduje za ANO....

+1/0
30.8.2014 19:43

P11a57v80e81l 35Ř98a67p55e83k 7592206699255

Akorát bych si s tím vytřel zadek. Rv

Jinak doufám, že příště už budete volit něco rozumného.

+1/0
30.8.2014 17:44

P59a24t20r29i31k 38Š81e87b98e51s40t96a 4263962526775

„Přestupek je magistrát povinný řešit ze zákona,“ říká tajemník magistrátu Theodor Sojka.

.

No jo, no... VELKÝ KOALICE ČSSD A ODS. Za takovýto přístup by měl soudruh modropták s oranžovým zobákem Sojka letět... ze zákona o přestupcích => Přestupkem je zaviněné jednání, které porušuje nebo ohrožuje zájem společnost.........

.

Otázka zní - jak toto porušuje nebo ohrožuje zájem společnosti.

.

Mimochodem u lidí stačí jen říci, že nic nepodepsal a je vymalováno...

+6/−3
30.8.2014 14:13

V23l26a85s51t70i71m97i43l 93W30a23i87c 8390223457637

Úřednickou logikou (typicky takto uvažuje třeba magistrát města Teplice a taky Ústecký kraj při odvolání) totiž platí, že kdyby zákonodárce nechtěl, aby byl materiální aspekt naplněn současně s formálním (tj. aby formální aspekt automaticky zakládal materiální), tak by ten přestupek nebyl v zákoně označen za přestupek. Můj advokát sice říká, že kdyby zákonodárce nechtěl, aby přestupek měl materiální aspekt a tento nebyl posuzován zvlášť, tak tu vámi citovanou větu do zákona nenapsal... Na ouřady v tomto případě ale bohužel platí jen soud.

+3/0
30.8.2014 14:24

P35a35t90r23i49k 65Š94e33b41e97s22t58a 4393512386825

Bohužel toto jsem četl již několikrát jako argumentaci v rozsudcích i Nejvyššího správního soudu...

Na ouřady bohužel platí jen volby :-/

+1/0
30.8.2014 19:34

M69a12r16t46i93n 82N72o88v52á21k 8857362182682

Samozřejmě, že ohrožuje zájem společnosti. Pokud si např. majitelé heren seženou lidi (odkudkoliv), aby vypadali, že je místní podporují... a přitom je to ve skutečnosti naopak... tak to nejde proti jejich zájmu??

0/0
30.8.2014 14:31

V10l68a38s94t42i89m70i61l 63W72a60i90c 8280393727857

Ne, protože ta petice slouží k vyvolání místního referenda, kde společnost rozhodne...

+2/0
30.8.2014 14:36

M84a64r78t83i15n 68N20o39v27á41k 8527282342962

Je nesmysl vyvolávat místní referendum, pokud o to místní nestojí - je to ztráta jejich času.

0/−3
30.8.2014 14:39

V54l19a95s33t38i22m88i11l 56W95a91i98c 8500513727427

O referendum vždycky někdo nestojí - už proto, že pro jeho vyvolání stačí podpisy 10 % oprávněných voličů.

+3/−1
30.8.2014 14:42

M91a53r59t78i34n 10N71o38v83á93k 8987272652252

Jenže těch lidí právě nemusí být ani 10 %, proto je třeba hlídat a trestat podvádění.

0/−1
30.8.2014 16:15

P58a28t42r39i75k 16Š81e32b15e44s73t94a 4633322876235

ne proto se po odevzdání dělá kontrola podpisů.. dosáhne-li petice hranice je platná... nedosáhne-li není platná. A vtip je ten, že nelze potom podpisy dodat, ale po rozhodnutí se musí začít znovu ;-);-) Tohle rozhodl před několika lety soud, když potom organizáítoři petice podali žalobu, právě proto, že si myslieli, že byli podpisy vyškrtnuté nezákonně a nadto, že mají právo petici doplnit... Celkem splakali.

0/0
30.8.2014 19:36

M69a69r86t53i97n 59N73o74v28á29k 8187342932542

Ups, četl jsem "vždycky někdo stojí":-) No, pokud o to referendum nestojí dostatečný počet lidí (víc než 90 %), tak je prostě proti jejich zájmu, aby se to referendum vyvolalo. Proto je třeba hlídat a trestat podvádění.

0/0
30.8.2014 18:59

J28u88r82a89j 80S43e79m17a21n 3960367204319

Je škoda,že volby v naší zemi nezmění nic... Tohle je ale ukázka veřejného zastrašování lidí aby se neúčastnily v referendech. Politici na všech úrovních se jich bojí... Mnohdy se jejich pomocí podaří narušit dílo zkázy organizovaného zločinu... A co si budeme nalhávat, v nemálo obcích ze zločinu profitují sami radní..

+4/−2
30.8.2014 14:06

M53a43r60t15i17n 16N95o79v39á57k 8777702592672

Pokud mají být petice brány vážně, pokud jim má být přikládána nějaká váha, pokud se podle nich mají řídit autority, tak je samozřejmě nezbytné donutit lidi, aby je vážně brali.

+2/0
30.8.2014 14:05

D67a64n56i86e72l 96C21v89e55j15n 9804413179790

.. a zároveň je nezastrašit. Pokud budu mít u každé pochybnosti, zda svým podpisem neriskuji, že budu pokutován, jakkoli s tématem petice souhlasím, budu prostě méně svobodný. 

Spíše než občany je podle mého relevantní (a jako organizátor několika petic tím ryju do vlastního) donutit organizátory, aby podpisy sbírali zodpovědně a na kvalitu, nikoli na množství.

+5/−3
30.8.2014 14:15

M88a61r75t56i70n 49N52o30v83á67k 8137262862582

Nezastrašit? Jak?? Že jsem donucen uvést pravdivé informace a nepodepsat se vícekrát?8-o Jestli mě tyto 2 požadavky zastrašují, tak určitě nejsem normální, a potom je možná lepší, abych se nevyjadřoval k věcem veřejným.

+4/0
30.8.2014 14:27

D47a59n34i22e20l 82C21v48e56j49n 9494463339410

A co když si nejsem vědom toho, že petice je pouze pro místní občany? Co když si nejsem vědom toho, že nejsem z jiného důvodu relevantním petentem? Mám povinnost toto zjišťovat pokaždé, když se mě někdo na ulici zeptá, zda nechci podepsat tu, či onu petici? Co, když mi sběratel podpisů tuto informaci neposkytne, nebo poskytne nepravdivě (například proto, že není náležitě poučen a sám neví)? Co, když jsou moje osobní údaje u petice, kterou jsem jednou podepsal zneužity k navýšení počtu podpisů (nebo jsou zneužity u petice na jiné téma), i tehdy jsem zodpovědný já? A kdo bude komu dokazovat, jak to bylo, když mi bude vyměřena pokuta za vícenásobný podpis a já budu trvat na tom, že jsem petici podepsal pouze jednou, nebo dokonce budu tvrdit, že jsem petici nepodpořil vůbec? A co, když spletu (například ve spěchu) jednu číslici ve svém rodném čísle, čísle OP, nebo jiném údaji? A co, když to splete ten, komu jsem v dobré víře poskytl tyto údaje? I tehdy jsem se dopustil závažného přestupku za třítisícovou pokutu?

Jistě, chápu, že člověk vyjádřením jakéhokoli názoru na sebe bezpochyby bere i jistá rizika. Ale rizika trestu od státní správy by měla být, pokud se bez pochybností neprokáže nekalý úmysl z mé strany, zcela minimální.

0/0
30.8.2014 14:44

M53a15r98t36i74n 87N10o49v95á11k 8237872282252

"A co když si nejsem vědom toho, že petice je pouze pro místní občany?" - Pokud je to místní referendum, tak tam bude kolonka "bydliště" - stačí ji vyplnit podle skutečnosti, není třeba nic zjišťovat.

Je samozřejmé, že bez důkazů nelze člověka postihnout, děláš z toho zbytečnou kovbojku.

+1/0
30.8.2014 16:24

D43a72n28i69e80l 34C40v18e55j55n 9284963969760

Cituju: "Zákon o místním referendu totiž uvádí, že při podpisu petice se přestupku dopustí každý, komu například nebylo 18 let, podepsal se víckrát, ve městě nemá trvalé bydliště nebo o sobě uvede nepravdivé údaje. Hrozí za to pokutou až tři tisíce korun." 

Takže ne, pokud bych já šel kolem petičních archů a podepsal je jako Franta Vomáčka, z Chomutova, narozený 18.5. 1980 (což jsou všechno nepravdivé údaje o mé osobě), nikdy by mě v chomutovský magistrát podle těchto údajů nedohledal a byl bych za to, že jsem vědomě znevážil referendum, zcela beztrestný. Pokud ovšem referendum podepíšu svým jménem, protože nejsem z Chomutova, budu pravděpodobně pokutován (i když v petici uvedu, že odkud opravdu jsem). 

Řek bych, že drtivá většina pokutovaných je případ č. 2 (tedy ti, co jen při podpisu něco "zblbli", ale údaje, které vedli k jejich dohledání v dobré víře uvedli), což je podle mého prostě nespravedlnost a zastrašování.

+1/−1
30.8.2014 16:56

M22a29r16t31i12n 28N88o39v62á13k 8897212692462

"nikdy by mě v chomutovský magistrát podle těchto údajů nedohledal a byl bych za to, že jsem vědomě znevážil referendum, zcela beztrestný" - To je jen spekulace.

"Pokud ovšem referendum podepíšu svým jménem, protože nejsem z Chomutova, budu pravděpodobně pokutován" - Další spekulace.

"Řek bych, že drtivá většina pokutovaných je případ č. 2" - Ničím nepodepřená domněnka.

0/0
30.8.2014 18:54

P19a38v21e95l 93N92o33c22a76r 6319769526175

Před volbami je to ten správný krok.Doufám že si to Chomutováci příště rozmyslí koho budou volit.;-D

+7/−1
30.8.2014 13:58

I56v90a13n 72P82a81p 9178662

Hm škoda že se neprověřovaly podpisy pod peticí když ten fero chtěl přejmenovat ruzyňský letiště-((((((

+6/−3
30.8.2014 13:54

D25a95n54i42e64l 65C89v22e70j70n 9464273179110

Pokud vím, o přejmenování letiště nerozhodla žádná petice, ale usnesení vlády. Pokud se Vám název nelíbí, máte možnost požádat současnou vládu o nápravu (například tím, že zorganizujete petici, nebo přesvědčíte poslance, aby na toto téma vypsali referendum).

+1/−1
30.8.2014 14:10

D12a83n87i16e39l 10C35v75e80j26n 9654593199630

Imho, pokud vím, za falešné, několikanásobné, či jinak nenáležité podpisy pod petičními archy u kandidátů prezidentských voleb nebyl přestupkově řízen ani jeden petent (přestože v tomto případě by možná zlý úmysl i společenskou nebezpečnost činu šlo nazvat vyšší). Pokud je radnice v Chomutově soudná, nepotrestá (nebo potrestá napomenutím), drtivou většinu "falešných" petentů (samozřejmě proti, alespoň symbolickému trestu pro člověka, který byl na arších uveden asi tak 10x bych asi nic neměl). Pokud tak neučiní, tak kromě rizika soudních tahanic, bude vystavena i obrovské politické diskreditaci.

+3/−3
30.8.2014 13:52

M77i43c46h54a38l 87N36o76v37á67k 4435657202611

Ty, co nechtějí "držet hubu a krok", je potřeba potrestat. Pěkně po soudružsku.

+3/−4
30.8.2014 13:39

E93l51e35o16n62o49r89a 10N87o93v74á 1774665886309

Může pokutovat, ale nemusí. To znamená, že na radnici zvolili formu znepříjemňování těm, co chtějí něco změnit. 

Doufám, že chomutováci budou volit při nových volbách tak, aby tam zůstalo co nejméně těchto hajzlů, protože jinak se obávám toho, co může nastat příště.

+4/−3
30.8.2014 13:38
Foto

P72e26t98r 16J79a57n91o37v10s71k77ý 1228740162608

No tak jestli se nekdo podepsal vicekrát, tak je to trouba a je to vlastne i trochu podvod.....

+5/0
30.8.2014 13:23

M48i94r44o25s23l86a73v 39U53r56b24a87n 1426577601629

Je treba neprijemnit zivot. To by tak hralo, aby si lide sepisovali petice a ztezovali tak zivot a prisun penez honoraci a (skrze ni) patricnym urednikum. Priste se uz kazdy bude bat podepsat nejakou petici..

+4/−2
30.8.2014 13:22

D20a69n87i17e93l 27C65v14e80j46n 9594973169900

Podle mého je to zajímavý případ pro nejvyšší správní, nebo ústavní soud. Nepochybně má petiční právo v ČR každý. Nepochybně je ovšem pod petici každý povinen uvést pravdivé údaje. Otázkou je, do jaké míry má každý povinnost znát petiční pravidla (nota bene, když se od roku 1989 změnily cca 4x) nebo rozlišovat jednotlivé druhy petic (nota bene, když je jich v republice asi 10). Navíc, je poměrně složitou otázkou, jak má být distribuována míra provinění za jednotlivé "špatné" podpisy mezi organizátory petice a petenty. 

Snad někdo z pokutovaných (i přes relativní marginalitu sporu), nebo nějaký advokát žádostivý publicity, bude mít tu odvahu takovéto případy soudně řešit. V této oblasti je podle všeho potřeba jednoznačného návodu pro státní správu, kterou, pokud se legislativa nezpřesní, můžou poskytnou pouze zmíněné instituce.

+1/−1
30.8.2014 13:14

V70i77k35t81o43r 36Š81e32d73i16v85ý 8516691620336

Myslíte, že na to, aby někdo pochopil, že nemůže jednu petici podepsat dvakrát, potřebuje nějakou speciální znalost zákona?

+1/−1
30.8.2014 13:45

D43a13n93i51e20l 25C11v14e28j53n 9534773779210

Existuje také nezanedbatelná možnost, že daný občan nevěděl, že podepisuje stejnou petici, nebo prostě na svůj předchozí podpis zapomněl. A v této republice platí (a doufám, že i nadále bude), že blbost není přestupek.

+1/−2
30.8.2014 13:54

P41a50t24r40i46k 65Š53e20b17e75s27t36a 4373472236105

bohužel NSS i US se již v poslední době opakovaně vyjádřily ve smyslu "neznalost zákona neomlouvá"...

+1/0
30.8.2014 14:15

D18a74n94i50e57l 12C55v13e63j79n 9554753309620

Já bych řekl, že v tomto případě je otázka o něco složitější, než je pouhé, zda neznalost omlouvá, či nikoli. Tady se opravdu dostáváme na úroveň svobody projevu, svobody vyjadřování a petičního práva, a také přiměřenosti trestu vzhledem k provinění. Nejsem právník, ale dovedu si představit, že dobrý advokát vznese tímto směrem takové námitky, se kterými se nebude jednoduché vypořádat pouhým "neznalost neomlouvá", tím ovšem neříkám, že by rozhodnutí NSS nebo ÚS bylo předem jasné ve prospěch pokutovaných, pouze by, podle mého, vneslo lepší světlo do toho, jak se to s petičním právem v našem státě tedy má. Podle článku se v tomto směru v ČR spíše tápe.

0/−1
30.8.2014 14:30

P88a81t14r53i62k 74Š45e37b39e25s66t89a 4923862756925

Studuji danou problematiku správního práva vcelku podrobně... NSS i US dnes bohužel mnohdy obchází ústavní práva a dávají zapravdu úřadům při naplnění skutkové podstaty přestupku z čistě formalistického hlediska. Já to nazývám juspozitivistický právní textualismus nejhrubšího zrna....

0/0
30.8.2014 19:42

S87t72a66n14i52s45l12a82v 69V82a47l68e36n81t85a 6960448855226

Jak je vidět v tomto článku,tak byrokracie na všech ůrovních šikanuje lidi. Neměli bycom už říci politikům a úředníkům dost,platte též za chyby,kterých se dopustíte.

+1/−2
30.8.2014 13:07

J37a53r33o93s60l35a72v 47R65y35c89h22t61á25ř 2874859669126

Radnice v Chomutově podporuje hazard.

+2/−1
30.8.2014 12:51

M63i58l45a46n 11P70r91o90u97z67a 6122424808917

No a kdo hlavně podporoval zachování heren ve státě.

0/0
30.8.2014 12:54

S58t11a62n65i44s49l72a53v 27P72ř64i26b43y92l 1349168211936

Tím, že vyřadila neplatné podpisy pod peticí?!? 8-o

+3/−2
30.8.2014 12:55

J10a40r41o32s63l90a16v 32R32y67c44h73t78á63ř 2924199309136

vyhrožováním, že bude trestat ty, co se podepsali pod petici

+2/−5
30.8.2014 12:59

S24t35a30n31i62s89l14a28v 73P45ř53i58b96y73l 1609908481806

Oni vyhrožují trestem těm, co podepsali? Já petici podepsal v životě jen párkrát, ale trestu se nebojím.

Blbosti nepodepisuju a na čem mi záleží, na tom si dám záležet :-)

+2/0
30.8.2014 13:03

J61a26n 77K97ř73í37ž 6265493845818

Rychtáři,přečtěte si článek ještě jednou a pomalu.

A není doma někdo dospělý,aby vám eventuálně helfnul?;-D

+2/0
30.8.2014 13:44



Najdete na iDNES.cz