Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Archeologové pronikli na web hledačů kovů, zachránili cenný meč

Teplické muzeum předalo kolegům z muzea v Písku zachovalý raně středověký meč. Našel ho hledač pokladů v Píseckých horách a jednomu z teplických archeologů se ho od něj podařilo získat. Bylo to i díky tomu, že se archeologům nejspíš poprvé podařilo na webu dostat do tajných sekcí hledačů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J25a42n 51S91m14í66š41e53k 9295837652175

Archeologové jsou trochu jako památkáři - do všeho mluví, všechno chtějí - je jim jedno, že to bude 2x dražší, dokonce je jim jedno, že to nebude funkční. Ale odpovědnost, tedy spoluúčast na nákladech neznají. 

Dokud nebude hledačům jasným zákonem a praxí bez diskuzí vypláceno přiměřené nálezné, vždycky si velká část bude nálezy nechávat. 

A budou vznikat články jak hrdinný archeolog našel cenný meč - na webu. 

Místo toho, aby poděkoval a v kostce pro nováčky znovu shrnul zásady jak se chovat, když člověk najde něco historicky významného. Bych si pro ten meč došel zpátky po takovémhle článku.

0/0
6.8.2014 22:16

P94e92t59r83a 85Z32á98v32e15s55k65á 9651968962233

Nevěřím vlastním očím, co se tady píše, zajímá vůbec někoho jak to bylo doopravdy? Tento článek mi přijde jako pohádka o statečném archeologovi, který přemohl ukrutného neřáda hledače. Co to má být? Shodou okolností toho člověka moc dobře znám a vyprošuji si, aby ho někdo nazýval hlupákem, blbem nebo dokonce sviní. V tom článku je bohužel polovina pravdy. Ten meč měl být odevzdán již od samého začátku, jen chudák začátečník, mladý detektorář netušil, že si musí pečlivě zmapovat celé okolí nálezu a kdoví co ještě. Meče se nenacházejí každý den, že? Archeolog ''statečný zachránce'' byl o faktu, že se meč předá některému muzeu, ihned, od začátku informován, takže nerozumím, kde se vzala podstata tohoto článku. (I když možná tuším, variant se nabízí hned několik, že?)Také další důležité drobnosti v článku nesedí, ale nemá cenu tady na někoho házet špínu, té už tady leží dost. Místo, aby se hledači dostalo uznání, že meč odevzdal, je tady popsán jak největší darebák a gauner. Moc jste mě zklamali, pánové zde jmenovaní!

+3/0
25.7.2014 19:29

F90r32a57n51t28i36š53e70k 88Z82a79j50a87c 1847746134599

Někdy nevidím veliký rozdíl mezi zběrači kanálových poklopů a vybírači uren z hřbitovů a podobnýma aktivitama detektorářů..je asi rozdíl najít nábojnici nebo knoflík...ale na co by mu byl asi ten měč..bez odborného zásahu a výzkumu tak maximálně jako ozdoba nad LEDku v obýváku..nebo na kšeft...

Nekecejte do prací muzejníků a archeologů-díky nim máme jakous takous šanci vidět naší historii!!

0/−5
25.7.2014 16:58

J84a23n 59K57l61e80i93n 6660405901693

Tak už i archelogové se stali hackery.;-D

+2/0
25.7.2014 16:41

D58a76n54i93e89l75a 18U94r77b65a39n63o33v14á 2764130445436

V USA co najdete na svém pozemku je vaše, u nás co najdete v zemi ať už archeologický nález nebo třeba nějaké vltavíny, patří státu a vy máte nárok max na 10%.

Náš přístup se možná jeví jako více "ochranářský" ale obávám se že na mentalitu člověka to působí spíše opačně. 

Pokud by to bylo  toho člověka a nemusel se někde "skrývat" je podle mne větší šance že se tím veřejně pochlubí a že to třeba i zapůjčí nějakému muzeu. Pokud ale chtění převáží tam, kde je to vlastně státu, logicky se to přesouvá do ilegální zóny. To že když o tom nebude nikde moc mluvit že to našel, nahrává tomu, že na to nikdy nikdo nepřijde. Stačí tvrdit, že to patřilo už vašemu dědečkovi a podobně...

Jaký přístup ze strany státu je tedy reálně efektivnější a více brání tomu, že se vzácné nálezy nenávratně ztratí a nikdo se o nich nikdy ani nedozví?

+2/−1
25.7.2014 14:38

V24í56t 11M95r80h51a46l 1495609193380

Některé hledače kovů bychtrestal, až by se divili. Někteří totiž odmítají, že soukromí pozemek jesoukromí pozemek a že tam nemají bez povolení co dělat, už jsem jich pár nanašich pozemcích potkal a důrazně je upozornil, že tam nemají co dělat. Jenže,někteří jsou ještě tak drzí a začnou odporovat a další, pozemky rozrejou jakprasata, nezajímá je, že ničí něčí majetek.

+2/−1
25.7.2014 14:22

M20i36c65h94a93l 43K87r89č74á78l 6898968476292

Archeologové nic nezachránili. Kdyby to hledač nenašel, tak za pár stovek let by z toho meče v zemi nezůstalo stejně nic.

+3/0
25.7.2014 10:55

D31a89v54i79d 58B46r59u52c83k89n73e77r 5352174539385

nemusite, ale můžete se mýlit. Meč byl očividně kvalitní, určený nikoli k boji, nýbrž k dekoraci. Takové dekorativní zbraně se třeba našly skvěle uchované ještě z dob římských. Rozpadl by se ale tutově a to za pár měsíců max let, kdyby zůstal nekonzervován v držení amatéra-hledače.

+1/0
25.7.2014 11:02

T65o79m14a66s 38B72a67l38w70a87r 7236699632336

Že vy budete ten Archeolog-hacker a teď se tu bijete za svůj nález ;-D

0/−2
25.7.2014 12:40

D59a62v75i58d 60B90r69u12c72k77n47e36r 5462904279675

Balware zkuste nenarušovat diskusi svým vysmajlíkovaným hňupstvím.

+1/−1
25.7.2014 12:44

T35o43m60a18s 98B85a39l19w55a62r 7606839902446

Ale tak nebrečte mi tu. Ale trefil jsem se, když vám došly argumenty, že?

+1/−1
25.7.2014 12:45

D75a94v28i34d 36B96r28u73c26k83n36e92r 5122654409905

Tefil jste se tak maximálně výjímečně v tom smyslu, že jste obě cizí slova v náhlém osvícení napsal bezchybně. Archeolog není urážkou, urážkou je být označen za Balwara. Z mnoha hledisek bohužel archeologem nejsem, z hlediska finančního ovšem to, co zkušený archeolog v mém věku vydělává rok, já si vydělám obvykle ani ne za čtyři měsíce,

0/−1
25.7.2014 12:55

T81o50m70a44s 53B62a60l64w47a29r 7536299942106

Projev máte možná pěkný, ale budete pěkně zakomplexovanej chudáček. A výdělky tu snad ani nebudu komentovat. Nerad bych Vás rozbrečel, kolik si blbec jako já dokáže vydělat. Takovýma věcma se chlubí jen idioti, což jste nám před chvílí předvedl.

+1/0
25.7.2014 13:01

D17a77v67i95d 81B28r12u20c92k97n93e19r 5592344259955

Prosím nekomentujte Balware, budu Vám vděčen. Kvalifikaci na to, abyste určoval, kdo trpí, nebo netrpí komplexy, očividně nemáte, takže co kdybyste se dál neztrapňoval (jen takový nápad) a vrátil se rozhodně ke svému úspěšnému snažení co zvládá i blbec (jak sám píšete)?

0/−2
25.7.2014 13:07

T30o98m27a73s 22B89a49l46w81a24r 7396809142816

Naštěstí tu nejste administrátor, tak si to přidejte na seznam přání na Vánoce.

+1/0
25.7.2014 13:11

D77a32v73i18d 16B67r95u29c46k38n80e87r 5512754349935

To nikdy nemůžete předem vědět.

0/0
25.7.2014 13:40

T37o45m68a26s 29B36a55l82w19a67r 7406849812516

A jak byste sám řekl: Prosit můžete Brucknere klidně na kolenou. ;-D

0/−1
25.7.2014 13:12

D47a96v37i25d 75B29r10u52c65k29n75e83r 5702454859705

Vy jste psal že komentovat nebudete....Pouze jsem opakoval Vaše slova.

0/0
25.7.2014 13:40

V23á24c52l53a78v 70R63o83s55e32n49b64e50r75g 6829237772977

Pěkné pohádky si tu vymýšlíte. Za prvé není důvod, proč by se měl meč, byť nezakonzervovaný, po vykopání začít rozpadat (rozhodně ne za pár měsíců). Za druhé si sám protiřečíte, když říkáte, že v zemi může vydržet stovky let (což samozřejmě může, i více). V zemi asi také není zakonzervovaný, že.

Upozorňuji, že se hledání s detektorem věnuji asi 10 let, takže vím, jak vypadají nálezy po vykopání a jak několik měsíců nebo let poté.

+2/0
25.7.2014 12:54

D40a53v71i75d 55B33r51u71c26k91n42e58r 5892684229945

Důvod samozřejmě je ryze chemického charakteru, kov ve svém místě uložení zakonzervovaný je, a koroze probíhá mnohem pomaleji, ve chvíli styku s čerstvým vzduchem (kyslíkem)  může reakce koroze probíhat dokonce očividně - a nechráněný artefakt se rozpadne do několika hodin.

Asi jste prostě (díky bohu) ještě nic skutečně starého nevyčmuchal.

+2/0
25.7.2014 13:01

T52o87m41a13s 80B82a22l80w92a35r 7646589762826

Do několika hodin? Se moc díváte na filmy, ne? Už jste někdy něco rezavého vytáhl ze země? Krom svojí staré?

0/−2
25.7.2014 13:03

V15á97c84l39a91v 24R93o67s89e10n80b61e77r30g 6359657622377

Jakože hřebík zakopaný v zemi vydrží déle, než hřebík volně položený na vzduchu? Ale no tak... Kromě toho, po vykopání rozhodně není kov ve styku s čerstvým vzduchem, protože povrch předmětu zpravidla pokrývá krusta složená s oxidů kovu a částic půdy, kterou je poměrně těžké odstranit. Pokud ji neodstraníte, koroze pod ní nebude probíhat o nic rychleji než v zemi, ale naopak pomaleji díky nižší vlhkosti.

+1/0
25.7.2014 13:11

T68o97m87a50s 20B96a25l27w71a77r 7496899732746

Tak to jste přehnal. Chudák Bruckner teď bude muset vygooglit, jak to s tou rzí teda vlastně je. A proč se mu všechno do několika hodin rozpadne v rukách, když to rezavé vytáhne ze země ;-D R^

+1/−2
25.7.2014 13:14

D88a21v93i57d 28B96r54u27c37k62n86e59r 5502124629865

Pane Balware, navštivte laskavě jakoukoli archeologickou lokalitu v zemi, ať pochopíte, že většina vědců s doktorátem tam pracujících jsou povšechně mladí fit chlapi a ženy. Naopak (Vaše slova) dědci, páprdové a smraďoši jsou z mé zkušenosti převážně detektoráři. Jeden den vyzbírat houby, další den na ryby, další den bojovka s chlapama z hospody s detektorem, Pepa má teréňáka zajedem tam všichni až na místo a už to píská, samozřejmě obvykle bez elementární středoškolské znalosti o dějinách a reáliích prozkoumávaného místa. Takoví ti, co pak v hospodě romanticky blábolí, že jsme všichni Keltové, a nebo třeba infantilně obdivujou Wehrmacht.

0/0
25.7.2014 10:06

T25o40m97a95s 60B87a41l93w11a69r 7226309452546

Tak u toho si vždycky vzpomenu na našeho učitele dějepisu a fylozofie ze střední a na jeho historky, jak za komančů na vykopávkách kradli jak straky. Což nám samozřejmě dokázal, když se nám pochlubil pár věcma ze svojí rozsáhlé sbírky. Možná že teď to funguje jinak, ale nedělám si iluze ;-)

A jeho nejoblíbenejší byla o tom, jak když doma kopali základy na garáž, že vykopali kostru nějakého skrčence. Ale jelikož garáž byla důležitější, tak se toho zbavili. Takže asi tak.

0/0
25.7.2014 10:26

D76a25v35i91d 49B83r72u17c68k18n19e41r 5452114909695

Pane Balware, Váš učitel filosofie Vás v daném oboru očividně nenaučil elementárním věcem, třeba byl opravdu charakterově špatný, přišel o nějaká privilegia, byl suspendován a  umístěn na pracoviště, jehož profesní požadavky byly hluboko pod možnostmi pramenící z jeho kvalifikace.

Artefakt z vykopávek má význam a cenu jedině zdokumentovaný: vyfocený, zakreslený, zanesený do zprávy o nálezu pak často i pěkný sedm tisíc let starý střep keramiky s ruční lineární výzdobou, nesoucí často ještě i otisk palce pravěkého umělce -  bývá vhozen zpět do jámy a následně zasypán, čili je úplně jedno, jestli si ho před tím někdo vytáhne. On se mu doma beztak často za pár let rozpadne. S tou garáži to chápu, nahlásíte nález, než se byrokratická kolečka za socialismu dala do pohybu, mohlo Vám vypršet stavební povolení. Mně by teda ale naopak (pokud bych třeba prokazatelně věděl, že mí předkové na daném území žili déle, než je třeba obvyklé v sev. Čechách), fakt zajímalo, jestli mi ten skrčenec není můj příbuzný předek. Dnešní používané metody  jsou s to takovou věc poměrně efektivně zjistit.

0/0
25.7.2014 10:56

T93o62m40a55s 47B51a93l23w85a56r 7276929872166

Já se toho ve škole naučil dost. Ale koukám, že vy se budete asi rád poslouchat, když vidím ten Váš uhlazený projev. ;-D

Jsou Vám proti srsti lidi, co to prodají, ale chápete člověka, co to udělá, aby měl klid a mohl dostavět garáž. Vy to vidění světa budete mít stejně zakřivené podle svých potřeb jako ten náš učitel ;-D

0/0
25.7.2014 12:34

D75a18v72i60d 46B60r66u11c28k89n79e56r 5312874639255

A teď si ještě vemte Balware, že stejně uhlazený projev mám v dalších dvou jazycích - což mi dovoluje považovat někoho, kdo neovládá ani češtinu, za negramota. A že jsem s to vcítit se do uvažování zkrachovalého akademika, kterého suspendovali učit mezi bandu dělnicko-rolnických hňupů, ještě přeci neznamená, že s jeho názorovou pokřiveností jakkoli souhlasím.

0/−1
25.7.2014 12:42

T86o50m34a16s 17B80a74l97w13a81r 7126489452326

No vy budete zřejmě nějaký zakomplexovaný buržoust, který mu to tady dělnická spodina s klíčema pěkně potentila, že? Rv

0/0
25.7.2014 12:46

D89a83v10i91d 10B46r80u97c49k33n67e75r 5712604989265

Zakomplexovaná je obvykle ona dělnická spodina Balware.

0/0
25.7.2014 13:02

T62o39m96a97s 16B92a85l80w35a10r 7196699772436

Bože vy jste takovej chudák, že byste na to možná dostal i invalidní důchod.

0/0
25.7.2014 13:04

D21a31v77i37d 15B78r63u31c50k82n26e47r 5262654409445

Tento typ parazitického uvažování je aplikovatelný spíše ve Vašem regionu. Tady naopak i my chudáci spíš koukáme, jak nějaké hodnoty generovat.

0/0
25.7.2014 13:50

T29o75m81a49s 51B14a50l38w39a14r 7136749902896

Jinak spojení dělnická spodina jsem už dlouho neviděl. To jste se teda překonal. Konečně jste se předvedl v plné kráse. On někdo na Vás dělat musí, když máte obě ruce levé a umíte jen čumět do knížek. Rv

0/0
25.7.2014 13:28

D76a12v64i37d 11B89r47u66c81k44n93e21r 5562804609885

Spojení dělnická spodina jste sám poprvé použil ve svém příspěvku z 12.47. Jen jsem Vás citoval.

0/0
25.7.2014 13:32

T36o54m46a15s 34B37a29l36w39a70r 7916489332126

A pro Vás prosím PAN Balwar. Vím, že jste zvyklý na soudruhu, ale to už se nepoužívá.

0/0
25.7.2014 12:48

D14a71v40i73d 79B61r19u24c75k92n76e47r 5402864389935

Prosit můžete Balware klidně na kolenou.

0/0
25.7.2014 13:03

D33a88v49i12d 58B65r68u66c61k56n75e34r 5662184509235

Neúcta k minulosti předků potažmo k minulosti vlastní v zaslepené touze po zpeněžení nalezených artefaktů které vytrženy z kontextu nálezu mají zanedbatelnou hodnotu, hodnotu historickou by ale - pokud nález správně zpracován - nevyčíslitelnou, a ve vztahu k regionálním, ale i českým dějinám dalekosáhlou, je opravdu specifickým neštěstím těchto zoufalých majetnických ´houbařů´, těchto ´rybářů´co loví ryby proto, aby jim to hodilo za celý den dvě pětky.

Ačkoli jsou případy těchto lidí, kteří jsou ochotni v utajení spolupracovat např. s rakouskými muzei, a mají erudici. Tenhle ale očividně ne - musí to být velký hlupák. Aspoň že si to uvědomil.

0/0
25.7.2014 10:00

R64o76s71t62i46s75l28a50v 73M60a61j68e67r 2923502909418

Osobně jsem proti tomuto trendu, kdy se každý druhá vrhá s rýčkem a detektorem kovu do lesa a sbírá vše co mu dojde pod detektor. Je sice krásné, že by to jinak nikdo nenašel, ale tito lidé porušují zákony tím, že mohou udělat nález velké hodnoty a zatají jej. Což se dle mého názoru děje dnes a denně. Argument, že.... "Já to sbírám, neprodávám..." ...to na mne neplatí. Já taky když jedu 90 v obci, 180 po dálnici, tak taky nikomu nedělám zle....ale porušuji zákon a tedy bych za to měl být potrestán....

+1/0
25.7.2014 9:58

P15e80t52r 46U74r45b44á15n78e26k 3141369527158

Je to pár let co nějaký hledač udělal test v tom smyslu že odevzdal nález velkého množství mincí - v podstatě jak si poklad představujeme. Dobrovolně ho ohlásil a odevzdal, ukázalo se že má obrovskou hodnotu. A nedostal nic, ani těch ubohých 10 procent. Místo toho aby stát motivoval hledače k tomu aby hodnotné nálezy odevzdávali, motivuje je přesně k opaku.

+4/0
25.7.2014 9:42

T34o78m22a69s 68B33a90l28w15a48r 7746509952966

Přesně tak. Proč by to odevzdávali, když nemají žádnou motivaci? A pokud si někdo myslí, že nějaká národní hrdost tady někoho zahřeje, tak se zbláznil.

+1/0
25.7.2014 9:46

D11a72v21i65d 43B29r84u64c14k48n28e42r 5662834309705

O národní hrdost nejde. Jde o to, jste-li člověkem moudrým, znalým vlastní historie, nebo naprostým ignorantem - opakujícím například historické fundamentální chyby (stejně ignorantské) části historických předků.

Určitá část ignorantských předků plenila a vykrádala pohřebiště samozřejmě vždy. Vždy, v každém údobí dějin,  se někde vyskytuje určitá část primitivní populace kempující na ruinách daleko vyspělejší kultury, než si sama dovede představit.

0/0
25.7.2014 10:15

P90e96t68r 36U81r55b96á34n26e10k 3231109427778

Váš příspěvek je ukázkovým příkladem sice správného, ale nicneřešícího uvažování. Je třeba se smířit s tím, že hledači jsou a budou a vytvořit podmínky k tomu aby nálezy hlásili.

0/0
25.7.2014 11:05

D94a77v48i42d 42B66r60u70c17k67n49e30r 5402934369125

Tak ve zkratce napište jaké podmínky. Hledači si samozřejmě budou vždy představovat komerční sumy, které stát nikdy nebude s to vyplácet. Mecenášů jako měli blahé paměti obrozenci se už též nedostává.

Já bych prostě apeloval na svědomí.

Jenom mincí z doby Říma se díky hledačům s detektory a jejich obskurní spoluprací s oficiální linií našlo na slovensko-moravském pomezí za dvacet let víc, nežli bylo nalezeno za celou dobu předtím. Takže to množství artefaktů, které se musely v tom mezičase najít, je nepředstavitelné. Kdyby byly k dispozici odborníkům, třeba by už na základě nich byli schopni potvrdit na Slovensku tak populární autochonní teorii etnogeneze Slovanů.

0/0
25.7.2014 11:16

P48e69t56r 23U50r16b24á23n50e14k 3481939647308

Vždyť je to jednoduché. Podmínky takové aby bylo pro hledače výhodné nález ohlásit. Pokud stát odmítá zaplatit nálezné odpovídající tržní (aukční) hodnotě nálezu nic se nezmění a vzácné nálezy budou nadále mizet soukromých sbírkách a bůh ví kde. Přece se nemůže nikdo podivovat nad tím, že nález v hodnotě několika milionů hledač dobrovolně a zdarma neodevzdá.

0/0
25.7.2014 11:32

D28a51v86i18d 69B79r10u33c26k68n10e83r 5392284159515

No není to tak jednoduché. Myslíte si, že tento meč má nějakou tržní, aukční hodnotu několika milionů? A kdo ji určí? Jaká bude míra spekulace, podvodu? Nemá hodnotu nejspíš ani několika tisícovek, za které si jej nějaký blázen chtěl pořídit na chatu přes obskurní server. Ne všechno je ze zlata a stříbra. Ale samozřejmě nález jakéhokoli torza meče ze středověku, třeba raného středověku, na našem, slovanském území je nesmírně důležitý pro pochopení toho, kdo jsme...

0/0
25.7.2014 11:39

P61e69t31r 76U39r65b86á91n71e80k 3641969377928

Já vás chápu ale i tato hodnota - spíše historická jde vyčíslit. Podívejte se na různá aukra apod. Kdyby mu za to torzo nabídli pár tisíc, které by na aukru dostal, rád ho odevzdá. Historie je můj koníček tak mě mrzí že stát odmítá zaplatit pár šupů za nálezy které by nás mohly jako národ obohatit.

0/0
25.7.2014 11:53

T71o94m49a87s 26B62a22l70w23a36r 7776319112556

To že nemá stát na zaplacení, tomu se musím vysmát. Když je schopen nakoupit ty patlanice od Knížáka a podobný nesmysly. Tak zaplatit za něco, co má podle těch expertů strašnou hodnotu pár tisícovek, je trochu malá kapka v moři, ne?

0/0
25.7.2014 12:44

D38a20v86i18d 71B88r43u26c26k35n63e41r 5582244369145

O diskusi s Vámi Balware nadále nestojím, nereagujte na mé příspěvky.

0/0
25.7.2014 13:11

J82a71k40u53b 73J60a95n23d64a 6928799478433

to říkám furt, že bych ty internety a mobily zakázal:-)

+3/0
25.7.2014 8:57

T54o38m19a57s 81B83a71l91w18a93r 7766559692846

Pro hledače poučení, že příště to má prodat po známosti v okrese a zbytečně se nechlubit na webu.

Ať si ti smraďoši z ústavů sami navlečou maskáče a běhají po lese s detektorama. Jenže to ti páprdi nepotřebujou, když jim naleziště musí každej moula ohlásit, aby se pak dědci mohli v novinách fotit s mečíkama jak hrdinové Rv

Tenhle kousek možná lidi uvidí někde vystavenej, ale tuny nalezených věcí mizí někde ve skladech a pak po tichosti i z těch skladů Rv

0/−7
25.7.2014 8:45







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.