Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Archeologové pronikli na web hledačů kovů, zachránili cenný meč

Teplické muzeum předalo kolegům z muzea v Písku zachovalý raně středověký meč. Našel ho hledač pokladů v Píseckých horách a jednomu z teplických archeologů se ho od něj podařilo získat. Bylo to i díky tomu, že se archeologům nejspíš poprvé podařilo na webu dostat do tajných sekcí hledačů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J72a35n 29S69m68í55š45e20k 9935277282925

Archeologové jsou trochu jako památkáři - do všeho mluví, všechno chtějí - je jim jedno, že to bude 2x dražší, dokonce je jim jedno, že to nebude funkční. Ale odpovědnost, tedy spoluúčast na nákladech neznají. 

Dokud nebude hledačům jasným zákonem a praxí bez diskuzí vypláceno přiměřené nálezné, vždycky si velká část bude nálezy nechávat. 

A budou vznikat články jak hrdinný archeolog našel cenný meč - na webu. 

Místo toho, aby poděkoval a v kostce pro nováčky znovu shrnul zásady jak se chovat, když člověk najde něco historicky významného. Bych si pro ten meč došel zpátky po takovémhle článku.

0/0
6.8.2014 22:16

P58e59t28r13a 29Z47á21v55e61s53k78á 9231358242583

Nevěřím vlastním očím, co se tady píše, zajímá vůbec někoho jak to bylo doopravdy? Tento článek mi přijde jako pohádka o statečném archeologovi, který přemohl ukrutného neřáda hledače. Co to má být? Shodou okolností toho člověka moc dobře znám a vyprošuji si, aby ho někdo nazýval hlupákem, blbem nebo dokonce sviní. V tom článku je bohužel polovina pravdy. Ten meč měl být odevzdán již od samého začátku, jen chudák začátečník, mladý detektorář netušil, že si musí pečlivě zmapovat celé okolí nálezu a kdoví co ještě. Meče se nenacházejí každý den, že? Archeolog ''statečný zachránce'' byl o faktu, že se meč předá některému muzeu, ihned, od začátku informován, takže nerozumím, kde se vzala podstata tohoto článku. (I když možná tuším, variant se nabízí hned několik, že?)Také další důležité drobnosti v článku nesedí, ale nemá cenu tady na někoho házet špínu, té už tady leží dost. Místo, aby se hledači dostalo uznání, že meč odevzdal, je tady popsán jak největší darebák a gauner. Moc jste mě zklamali, pánové zde jmenovaní!

+3/0
25.7.2014 19:29

F69r71a42n66t85i29š62e68k 29Z19a78j22a23c 1737406114579

Někdy nevidím veliký rozdíl mezi zběrači kanálových poklopů a vybírači uren z hřbitovů a podobnýma aktivitama detektorářů..je asi rozdíl najít nábojnici nebo knoflík...ale na co by mu byl asi ten měč..bez odborného zásahu a výzkumu tak maximálně jako ozdoba nad LEDku v obýváku..nebo na kšeft...

Nekecejte do prací muzejníků a archeologů-díky nim máme jakous takous šanci vidět naší historii!!

0/−5
25.7.2014 16:58

J60a14n 48K55l12e23i40n 6870645491203

Tak už i archelogové se stali hackery.;-D

+2/0
25.7.2014 16:41

D81a50n56i42e41l85a 49U31r83b61a17n67o94v89á 2984920505346

V USA co najdete na svém pozemku je vaše, u nás co najdete v zemi ať už archeologický nález nebo třeba nějaké vltavíny, patří státu a vy máte nárok max na 10%.

Náš přístup se možná jeví jako více "ochranářský" ale obávám se že na mentalitu člověka to působí spíše opačně. 

Pokud by to bylo  toho člověka a nemusel se někde "skrývat" je podle mne větší šance že se tím veřejně pochlubí a že to třeba i zapůjčí nějakému muzeu. Pokud ale chtění převáží tam, kde je to vlastně státu, logicky se to přesouvá do ilegální zóny. To že když o tom nebude nikde moc mluvit že to našel, nahrává tomu, že na to nikdy nikdo nepřijde. Stačí tvrdit, že to patřilo už vašemu dědečkovi a podobně...

Jaký přístup ze strany státu je tedy reálně efektivnější a více brání tomu, že se vzácné nálezy nenávratně ztratí a nikdo se o nich nikdy ani nedozví?

+2/−1
25.7.2014 14:38

V97í80t 31M51r31h62a30l 1745129673570

Některé hledače kovů bychtrestal, až by se divili. Někteří totiž odmítají, že soukromí pozemek jesoukromí pozemek a že tam nemají bez povolení co dělat, už jsem jich pár nanašich pozemcích potkal a důrazně je upozornil, že tam nemají co dělat. Jenže,někteří jsou ještě tak drzí a začnou odporovat a další, pozemky rozrejou jakprasata, nezajímá je, že ničí něčí majetek.

+2/−1
25.7.2014 14:22

M77i31c78h52a86l 77K62r45č80á36l 6338188266942

Archeologové nic nezachránili. Kdyby to hledač nenašel, tak za pár stovek let by z toho meče v zemi nezůstalo stejně nic.

+3/0
25.7.2014 10:55

D53a46v53i64d 12B30r89u63c65k68n87e39r 5292924219665

nemusite, ale můžete se mýlit. Meč byl očividně kvalitní, určený nikoli k boji, nýbrž k dekoraci. Takové dekorativní zbraně se třeba našly skvěle uchované ještě z dob římských. Rozpadl by se ale tutově a to za pár měsíců max let, kdyby zůstal nekonzervován v držení amatéra-hledače.

+1/0
25.7.2014 11:02

T82o81m73a81s 83B84a87l51w13a30r 7406159532706

Že vy budete ten Archeolog-hacker a teď se tu bijete za svůj nález ;-D

0/−2
25.7.2014 12:40

D56a23v34i35d 19B83r31u47c64k37n21e24r 5642204649565

Balware zkuste nenarušovat diskusi svým vysmajlíkovaným hňupstvím.

+1/−1
25.7.2014 12:44

T58o68m33a24s 52B51a44l44w21a67r 7576129612806

Ale tak nebrečte mi tu. Ale trefil jsem se, když vám došly argumenty, že?

+1/−1
25.7.2014 12:45

D88a83v20i93d 21B74r14u93c83k37n44e45r 5262454709695

Tefil jste se tak maximálně výjímečně v tom smyslu, že jste obě cizí slova v náhlém osvícení napsal bezchybně. Archeolog není urážkou, urážkou je být označen za Balwara. Z mnoha hledisek bohužel archeologem nejsem, z hlediska finančního ovšem to, co zkušený archeolog v mém věku vydělává rok, já si vydělám obvykle ani ne za čtyři měsíce,

0/−1
25.7.2014 12:55

T30o76m86a56s 71B70a80l39w28a15r 7786899242506

Projev máte možná pěkný, ale budete pěkně zakomplexovanej chudáček. A výdělky tu snad ani nebudu komentovat. Nerad bych Vás rozbrečel, kolik si blbec jako já dokáže vydělat. Takovýma věcma se chlubí jen idioti, což jste nám před chvílí předvedl.

+1/0
25.7.2014 13:01

D35a28v84i83d 47B36r13u69c98k88n52e64r 5842954789175

Prosím nekomentujte Balware, budu Vám vděčen. Kvalifikaci na to, abyste určoval, kdo trpí, nebo netrpí komplexy, očividně nemáte, takže co kdybyste se dál neztrapňoval (jen takový nápad) a vrátil se rozhodně ke svému úspěšnému snažení co zvládá i blbec (jak sám píšete)?

0/−2
25.7.2014 13:07

T34o97m72a51s 47B79a24l15w18a27r 7136799752156

Naštěstí tu nejste administrátor, tak si to přidejte na seznam přání na Vánoce.

+1/0
25.7.2014 13:11

D95a23v79i42d 11B26r59u42c97k43n65e59r 5772964149175

To nikdy nemůžete předem vědět.

0/0
25.7.2014 13:40

T85o83m60a20s 79B79a26l71w13a54r 7146799742296

A jak byste sám řekl: Prosit můžete Brucknere klidně na kolenou. ;-D

0/−1
25.7.2014 13:12

D33a32v93i92d 92B38r83u51c94k62n56e91r 5102394859875

Vy jste psal že komentovat nebudete....Pouze jsem opakoval Vaše slova.

0/0
25.7.2014 13:40

V12á27c10l11a41v 28R29o64s35e25n96b17e39r55g 6219787672777

Pěkné pohádky si tu vymýšlíte. Za prvé není důvod, proč by se měl meč, byť nezakonzervovaný, po vykopání začít rozpadat (rozhodně ne za pár měsíců). Za druhé si sám protiřečíte, když říkáte, že v zemi může vydržet stovky let (což samozřejmě může, i více). V zemi asi také není zakonzervovaný, že.

Upozorňuji, že se hledání s detektorem věnuji asi 10 let, takže vím, jak vypadají nálezy po vykopání a jak několik měsíců nebo let poté.

+2/0
25.7.2014 12:54

D64a84v14i74d 32B44r88u97c63k87n79e86r 5852254529855

Důvod samozřejmě je ryze chemického charakteru, kov ve svém místě uložení zakonzervovaný je, a koroze probíhá mnohem pomaleji, ve chvíli styku s čerstvým vzduchem (kyslíkem)  může reakce koroze probíhat dokonce očividně - a nechráněný artefakt se rozpadne do několika hodin.

Asi jste prostě (díky bohu) ještě nic skutečně starého nevyčmuchal.

+2/0
25.7.2014 13:01

T78o73m87a15s 13B38a67l76w41a76r 7216489502766

Do několika hodin? Se moc díváte na filmy, ne? Už jste někdy něco rezavého vytáhl ze země? Krom svojí staré?

0/−2
25.7.2014 13:03

V33á32c29l53a32v 26R22o34s77e95n38b31e11r46g 6459197302247

Jakože hřebík zakopaný v zemi vydrží déle, než hřebík volně položený na vzduchu? Ale no tak... Kromě toho, po vykopání rozhodně není kov ve styku s čerstvým vzduchem, protože povrch předmětu zpravidla pokrývá krusta složená s oxidů kovu a částic půdy, kterou je poměrně těžké odstranit. Pokud ji neodstraníte, koroze pod ní nebude probíhat o nic rychleji než v zemi, ale naopak pomaleji díky nižší vlhkosti.

+1/0
25.7.2014 13:11

T35o72m53a94s 91B75a80l36w30a41r 7316559962456

Tak to jste přehnal. Chudák Bruckner teď bude muset vygooglit, jak to s tou rzí teda vlastně je. A proč se mu všechno do několika hodin rozpadne v rukách, když to rezavé vytáhne ze země ;-D R^

+1/−2
25.7.2014 13:14

D76a39v42i24d 23B94r98u85c90k31n73e87r 5732244819875

Pane Balware, navštivte laskavě jakoukoli archeologickou lokalitu v zemi, ať pochopíte, že většina vědců s doktorátem tam pracujících jsou povšechně mladí fit chlapi a ženy. Naopak (Vaše slova) dědci, páprdové a smraďoši jsou z mé zkušenosti převážně detektoráři. Jeden den vyzbírat houby, další den na ryby, další den bojovka s chlapama z hospody s detektorem, Pepa má teréňáka zajedem tam všichni až na místo a už to píská, samozřejmě obvykle bez elementární středoškolské znalosti o dějinách a reáliích prozkoumávaného místa. Takoví ti, co pak v hospodě romanticky blábolí, že jsme všichni Keltové, a nebo třeba infantilně obdivujou Wehrmacht.

0/0
25.7.2014 10:06

T51o87m31a76s 61B55a97l96w38a57r 7986959942226

Tak u toho si vždycky vzpomenu na našeho učitele dějepisu a fylozofie ze střední a na jeho historky, jak za komančů na vykopávkách kradli jak straky. Což nám samozřejmě dokázal, když se nám pochlubil pár věcma ze svojí rozsáhlé sbírky. Možná že teď to funguje jinak, ale nedělám si iluze ;-)

A jeho nejoblíbenejší byla o tom, jak když doma kopali základy na garáž, že vykopali kostru nějakého skrčence. Ale jelikož garáž byla důležitější, tak se toho zbavili. Takže asi tak.

0/0
25.7.2014 10:26

D98a34v14i41d 19B34r24u53c28k96n36e86r 5622724289865

Pane Balware, Váš učitel filosofie Vás v daném oboru očividně nenaučil elementárním věcem, třeba byl opravdu charakterově špatný, přišel o nějaká privilegia, byl suspendován a  umístěn na pracoviště, jehož profesní požadavky byly hluboko pod možnostmi pramenící z jeho kvalifikace.

Artefakt z vykopávek má význam a cenu jedině zdokumentovaný: vyfocený, zakreslený, zanesený do zprávy o nálezu pak často i pěkný sedm tisíc let starý střep keramiky s ruční lineární výzdobou, nesoucí často ještě i otisk palce pravěkého umělce -  bývá vhozen zpět do jámy a následně zasypán, čili je úplně jedno, jestli si ho před tím někdo vytáhne. On se mu doma beztak často za pár let rozpadne. S tou garáži to chápu, nahlásíte nález, než se byrokratická kolečka za socialismu dala do pohybu, mohlo Vám vypršet stavební povolení. Mně by teda ale naopak (pokud bych třeba prokazatelně věděl, že mí předkové na daném území žili déle, než je třeba obvyklé v sev. Čechách), fakt zajímalo, jestli mi ten skrčenec není můj příbuzný předek. Dnešní používané metody  jsou s to takovou věc poměrně efektivně zjistit.

0/0
25.7.2014 10:56

T16o22m48a53s 78B67a74l68w62a31r 7416459842656

Já se toho ve škole naučil dost. Ale koukám, že vy se budete asi rád poslouchat, když vidím ten Váš uhlazený projev. ;-D

Jsou Vám proti srsti lidi, co to prodají, ale chápete člověka, co to udělá, aby měl klid a mohl dostavět garáž. Vy to vidění světa budete mít stejně zakřivené podle svých potřeb jako ten náš učitel ;-D

0/0
25.7.2014 12:34

D94a12v89i77d 32B48r83u42c15k57n72e97r 5692344499735

A teď si ještě vemte Balware, že stejně uhlazený projev mám v dalších dvou jazycích - což mi dovoluje považovat někoho, kdo neovládá ani češtinu, za negramota. A že jsem s to vcítit se do uvažování zkrachovalého akademika, kterého suspendovali učit mezi bandu dělnicko-rolnických hňupů, ještě přeci neznamená, že s jeho názorovou pokřiveností jakkoli souhlasím.

0/−1
25.7.2014 12:42

T91o34m78a51s 51B86a57l51w42a41r 7596449782876

No vy budete zřejmě nějaký zakomplexovaný buržoust, který mu to tady dělnická spodina s klíčema pěkně potentila, že? Rv

0/0
25.7.2014 12:46

D91a78v67i62d 11B33r96u84c50k78n12e73r 5162904799805

Zakomplexovaná je obvykle ona dělnická spodina Balware.

0/0
25.7.2014 13:02

T97o50m28a88s 39B17a66l42w23a18r 7546479442896

Bože vy jste takovej chudák, že byste na to možná dostal i invalidní důchod.

0/0
25.7.2014 13:04

D88a48v62i27d 64B93r39u16c33k26n76e16r 5822984489775

Tento typ parazitického uvažování je aplikovatelný spíše ve Vašem regionu. Tady naopak i my chudáci spíš koukáme, jak nějaké hodnoty generovat.

0/0
25.7.2014 13:50

T79o66m70a61s 43B18a26l88w57a83r 7216359482926

Jinak spojení dělnická spodina jsem už dlouho neviděl. To jste se teda překonal. Konečně jste se předvedl v plné kráse. On někdo na Vás dělat musí, když máte obě ruce levé a umíte jen čumět do knížek. Rv

0/0
25.7.2014 13:28

D78a58v49i59d 89B62r20u88c35k85n51e90r 5262124219325

Spojení dělnická spodina jste sám poprvé použil ve svém příspěvku z 12.47. Jen jsem Vás citoval.

0/0
25.7.2014 13:32

T34o67m93a45s 37B87a75l82w56a79r 7326739682806

A pro Vás prosím PAN Balwar. Vím, že jste zvyklý na soudruhu, ale to už se nepoužívá.

0/0
25.7.2014 12:48

D81a14v67i40d 47B27r66u32c18k84n66e89r 5402844209525

Prosit můžete Balware klidně na kolenou.

0/0
25.7.2014 13:03

D90a24v76i35d 59B53r41u12c64k90n81e66r 5132204409465

Neúcta k minulosti předků potažmo k minulosti vlastní v zaslepené touze po zpeněžení nalezených artefaktů které vytrženy z kontextu nálezu mají zanedbatelnou hodnotu, hodnotu historickou by ale - pokud nález správně zpracován - nevyčíslitelnou, a ve vztahu k regionálním, ale i českým dějinám dalekosáhlou, je opravdu specifickým neštěstím těchto zoufalých majetnických ´houbařů´, těchto ´rybářů´co loví ryby proto, aby jim to hodilo za celý den dvě pětky.

Ačkoli jsou případy těchto lidí, kteří jsou ochotni v utajení spolupracovat např. s rakouskými muzei, a mají erudici. Tenhle ale očividně ne - musí to být velký hlupák. Aspoň že si to uvědomil.

0/0
25.7.2014 10:00

R30o54s13t46i32s85l64a93v 64M11a58j18e77r 2463562909728

Osobně jsem proti tomuto trendu, kdy se každý druhá vrhá s rýčkem a detektorem kovu do lesa a sbírá vše co mu dojde pod detektor. Je sice krásné, že by to jinak nikdo nenašel, ale tito lidé porušují zákony tím, že mohou udělat nález velké hodnoty a zatají jej. Což se dle mého názoru děje dnes a denně. Argument, že.... "Já to sbírám, neprodávám..." ...to na mne neplatí. Já taky když jedu 90 v obci, 180 po dálnici, tak taky nikomu nedělám zle....ale porušuji zákon a tedy bych za to měl být potrestán....

+1/0
25.7.2014 9:58

P14e87t18r 95U42r30b38á72n64e74k 3551449107288

Je to pár let co nějaký hledač udělal test v tom smyslu že odevzdal nález velkého množství mincí - v podstatě jak si poklad představujeme. Dobrovolně ho ohlásil a odevzdal, ukázalo se že má obrovskou hodnotu. A nedostal nic, ani těch ubohých 10 procent. Místo toho aby stát motivoval hledače k tomu aby hodnotné nálezy odevzdávali, motivuje je přesně k opaku.

+4/0
25.7.2014 9:42

T97o54m30a69s 85B81a72l29w15a58r 7826699572946

Přesně tak. Proč by to odevzdávali, když nemají žádnou motivaci? A pokud si někdo myslí, že nějaká národní hrdost tady někoho zahřeje, tak se zbláznil.

+1/0
25.7.2014 9:46

D33a33v28i43d 90B92r98u31c31k50n87e33r 5742734679215

O národní hrdost nejde. Jde o to, jste-li člověkem moudrým, znalým vlastní historie, nebo naprostým ignorantem - opakujícím například historické fundamentální chyby (stejně ignorantské) části historických předků.

Určitá část ignorantských předků plenila a vykrádala pohřebiště samozřejmě vždy. Vždy, v každém údobí dějin,  se někde vyskytuje určitá část primitivní populace kempující na ruinách daleko vyspělejší kultury, než si sama dovede představit.

0/0
25.7.2014 10:15

P18e58t64r 82U60r62b57á75n69e19k 3101839827588

Váš příspěvek je ukázkovým příkladem sice správného, ale nicneřešícího uvažování. Je třeba se smířit s tím, že hledači jsou a budou a vytvořit podmínky k tomu aby nálezy hlásili.

0/0
25.7.2014 11:05

D22a71v71i43d 49B40r55u21c53k16n29e75r 5332794819615

Tak ve zkratce napište jaké podmínky. Hledači si samozřejmě budou vždy představovat komerční sumy, které stát nikdy nebude s to vyplácet. Mecenášů jako měli blahé paměti obrozenci se už též nedostává.

Já bych prostě apeloval na svědomí.

Jenom mincí z doby Říma se díky hledačům s detektory a jejich obskurní spoluprací s oficiální linií našlo na slovensko-moravském pomezí za dvacet let víc, nežli bylo nalezeno za celou dobu předtím. Takže to množství artefaktů, které se musely v tom mezičase najít, je nepředstavitelné. Kdyby byly k dispozici odborníkům, třeba by už na základě nich byli schopni potvrdit na Slovensku tak populární autochonní teorii etnogeneze Slovanů.

0/0
25.7.2014 11:16

P16e97t60r 92U50r33b15á74n43e69k 3751519737818

Vždyť je to jednoduché. Podmínky takové aby bylo pro hledače výhodné nález ohlásit. Pokud stát odmítá zaplatit nálezné odpovídající tržní (aukční) hodnotě nálezu nic se nezmění a vzácné nálezy budou nadále mizet soukromých sbírkách a bůh ví kde. Přece se nemůže nikdo podivovat nad tím, že nález v hodnotě několika milionů hledač dobrovolně a zdarma neodevzdá.

0/0
25.7.2014 11:32

D92a24v48i71d 37B25r60u41c34k36n64e95r 5152584639835

No není to tak jednoduché. Myslíte si, že tento meč má nějakou tržní, aukční hodnotu několika milionů? A kdo ji určí? Jaká bude míra spekulace, podvodu? Nemá hodnotu nejspíš ani několika tisícovek, za které si jej nějaký blázen chtěl pořídit na chatu přes obskurní server. Ne všechno je ze zlata a stříbra. Ale samozřejmě nález jakéhokoli torza meče ze středověku, třeba raného středověku, na našem, slovanském území je nesmírně důležitý pro pochopení toho, kdo jsme...

0/0
25.7.2014 11:39

P38e77t93r 17U12r11b32á88n18e87k 3661969987788

Já vás chápu ale i tato hodnota - spíše historická jde vyčíslit. Podívejte se na různá aukra apod. Kdyby mu za to torzo nabídli pár tisíc, které by na aukru dostal, rád ho odevzdá. Historie je můj koníček tak mě mrzí že stát odmítá zaplatit pár šupů za nálezy které by nás mohly jako národ obohatit.

0/0
25.7.2014 11:53

T64o13m47a70s 23B14a36l61w51a66r 7116749732336

To že nemá stát na zaplacení, tomu se musím vysmát. Když je schopen nakoupit ty patlanice od Knížáka a podobný nesmysly. Tak zaplatit za něco, co má podle těch expertů strašnou hodnotu pár tisícovek, je trochu malá kapka v moři, ne?

0/0
25.7.2014 12:44

D37a54v28i56d 21B58r41u97c57k65n79e91r 5902584639495

O diskusi s Vámi Balware nadále nestojím, nereagujte na mé příspěvky.

0/0
25.7.2014 13:11

J57a63k41u54b 71J61a57n43d44a 6598579768353

to říkám furt, že bych ty internety a mobily zakázal:-)

+3/0
25.7.2014 8:57

T37o16m36a36s 98B61a63l68w20a84r 7496469652556

Pro hledače poučení, že příště to má prodat po známosti v okrese a zbytečně se nechlubit na webu.

Ať si ti smraďoši z ústavů sami navlečou maskáče a běhají po lese s detektorama. Jenže to ti páprdi nepotřebujou, když jim naleziště musí každej moula ohlásit, aby se pak dědci mohli v novinách fotit s mečíkama jak hrdinové Rv

Tenhle kousek možná lidi uvidí někde vystavenej, ale tuny nalezených věcí mizí někde ve skladech a pak po tichosti i z těch skladů Rv

0/−7
25.7.2014 8:45



Najdete na iDNES.cz