Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Smrt 22 dravců na Litoměřicku zůstane bez trestu. Policie vraha nenašla

Jeden z nejrozsáhlejších případů zabití dravých ptáků ve volné přírodě za poslední dobu zůstane bez trestu. Loni v srpnu nalezli ornitologové v okolí Radešína na Litoměřicku 22 mrtvých dravců, někteří byli otráveni a jiní zastřeleni. Kriminalisté v těchto dnech vyšetřování ukončili bez výsledku.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A82l87e46x15a16n41d92r 83K95o52s77t26k81a 5689466649396

Stačilo dojít do hospody a onoho rádobymyslivce sebrat a pořádně vyslechnout. Ne, nenavrhuji nátlak či nedejbůh bití, ale "jen" normální tvrdý výslech, kdy se na dotyčném střídají 2 nebo 3 vyšetřovatelé po X hodin. Je to vesnický chasník, navíc s jistotou "ví" z Kobry 11, že pachatel je vždy usvědčen. On by se po chvíli přiznal sám.

+1/0
28.2.2014 12:19

T61o33m46á14š 85H22o56l36e63c 4591622317564

Samozřejmě že vraha! Vyplývá to z obecné definice vraždy a také již není ani dle právního řádu zvíře věc, jako bylo donedávna. Pochvala autorovi!

+1/−1
28.2.2014 11:08

J11o82s66e48f 83V69o88m80á53č45k42a 5983394723894

Obecná definice vraždy = úmyslné zabití člověka jiným člověkem bez morálního ospravedlnění.

0/0
28.2.2014 11:38

J23a94n 35V51a82l25t19a 1815552844458

Člověk je taky zvíře, jen my sami si vznešeně říkáme lidé...zřejmě jen proto, že máme šedou kůru mozkovou. Jak již někdo níže napsal - ostatní zvířata ještě neovládla jádro...

+1/−1
28.2.2014 11:42

J82o59s92e59f 15V38o33m42á31č30k25a 5983124973794

Člověče, vy jste jako právníci - dáváte slovům význam, který sám chcete. Člověk není zvíře, zvířetem se rozumí živočich na vyšším stupni vývoje kromě člověka. Tak to prostě v češtině je, nic s tím neuděláte. Člověk je živočich, živý tvor, obratlovec a já nevím co ještě, ale zvíře prostě není.

Ale i kdyby nakrásně byl, neznamená to, že by se zabití zvířete dalo nazvat vraždou. To by platilo obráceně - kdyby se vraždou nazývalo zabití jakéhokoliv zvířete a člověk by byl podskupinou zvířat, potom ano, zabití člověka by byla také vražda. Obráceně ta implikace ale jaksi neplatí...

+1/−1
28.2.2014 11:49

L68e71o51š 92D67v53o22ř27á63č73e46k 4666952140275

vrah zůstane vrahem i když vraždí "jen" dravce, na tom definice z trestního zákona  nic nemění :-P

0/−1
28.2.2014 12:00

J66o56s65e37f 83V53o96m92á52č82k93a 5113484563904

Kde jsem psal něco o trestním zákoně? Slovům snad dává význam jazyk jako takový a obecné chápání, nikoliv definice v zákoně...

0/0
28.2.2014 12:36

L73e19o52š 80D27v38o22ř83á43č51e25k 4156792410515

no o tom já píšu celou dobu, obecné chápání se posledních cca dvacet let posouvá stále více k tomu, že vraždu lze spáchat i na zvířeti

0/0
28.2.2014 13:03

J63o86s74e34f 26V97o41m55á41č52k84a 5283534983244

Ale? A na základě čeho tak usuzujete? Podle "kožich je vražda"?

0/0
28.2.2014 13:52

L70e27o25š 24D27v54o92ř85á60č46e48k 4276532530495

Třeba podle toho, že podle občanského zákoníku už zvíře není věc, což v minulém století bylo nemyslitelné.

0/0
28.2.2014 13:55

J11o81s86e71f 50V52o46m60á80č65k56a 5213214353854

Což je logické, zvíře je živý tvor. Živého tvora lze zabít, věc nikoliv. A jak jsem psal dříve, slovům nedává význam zákon, takže označení v zákoně není pro nic směrodatné. Ovšem to pořád nic nemění na tom, že člověk není zvíře a zvíře není člověk, tedy že zvíře nelze zavraždit.

0/0
28.2.2014 14:03

L85e37o65š 89D51v10o44ř62á26č36e46k 4416812480645

To je právě ono, teď vám to přijde logické, protože se o tom dlouho takto mluvilo a čím dál víc lidí o tom tak uvažovalo. V minulém století to ještě lidem logické nepřišlo. No a pro někoho je už dnes logické, že když někdo bezdůvodně zabije živého tvora, je to vrah.

0/0
28.2.2014 14:11

L60a92d37i86s98l44a26v 70M21a52t29u74l78a 3621469870452

Zatím vás ale moc není, tak se s tím smiřte.

0/0
28.2.2014 14:55

J74a49n 21V62a41l26t86a 1595582814518

Dáváme slovům stejný význam jako vy. Právo ani lidské slovo nikdy nic nezmění na tom, že biologicky a to je zákon prvotní, bude člověk vždy jen

zvíře.

0/0
28.2.2014 13:02

J19o34s26e10f 29V97o27m91á59č27k96a 5973864923484

Pojmy "zvíře" a "člověk" nejsou dány žádnými biologickými zákony, ale jsou vymyšlené člověkem pro označení sebe sama a jiných živočichů. To, že určitá skupině živočichů se říká zvíře a jiné člověk, nerozhodla příroda, ale člověk sám.

0/0
28.2.2014 13:57

J28a39n 57N25o86v46á72k 4106524450731

Odkdy je lovec, či pytlák vrah? Policie řeší zastřelené opeřence a pak se divme, že je tu takovej bor.del.

+1/−1
28.2.2014 10:24

L24e49o39š 95D70v21o83ř67á88č69e42k 4946582780435

Lovec či pytlák je vrah odjakživa. Záleží jen na úhlu pohledu. A tu druhou větu, tu nemyslíte vážně, že ne?

+2/0
28.2.2014 10:34

J47a70n 53V24a31l23t63a 1545322484418

Nemluvě o tom, že zvíře není věc, tudíž je vrah! Obzvlášť jedná-li se o tak cenného ptáka. Osobně pro mě mají ty ptáci větší hodnotu, než ta zrůda, co je zabila.

+2/0
28.2.2014 11:12

L28a34d36i31s86l52a98v 75M62i53k76a 1191879114364

Vrazi z Wall Streetu .....

+1/−1
28.2.2014 10:00

M74a18r80c39e69l24a 29Z38á67r38u62b81o91v58á 8919368759504

Teda, to je fakt silný výraz. Redaktor se zbláznil.

Nesouhlasím se zabíjením zvířat, zvláště ne takovým podlým způsobem, ale označit pachatele za vraha, to silná káva.

+1/−4
28.2.2014 9:32

L47e71o52š 48D64v42o21ř17á15č78e66k 4846262750145

Je to expresivní vyjádření, ale na místě. Nikdo netvrdí, že se "pachatel dopustil trestného činu vraždy". Definice z trestního zákoníku jsou něco jiného než obecně používané výrazy.

+1/0
28.2.2014 10:22

M43a21r36c78e24l67a 11Z57á19r16u92b29o23v46á 8929698949844

Nesouhlasím. V souvislosti se zabitím či utracením zvířat se obecně nepoužívá výraz "vrah".

+2/−1
28.2.2014 10:53

J82o22s59e87f 13V65o41m73á37č13k22a 5323874713774

Jasně, zabít zvíře se vždy nazývalo vraždou...

Táto, jdi zavraždit slepci! - Nepůjdu, včera jsem zavraždil husu, masa máme dost. - Tak zavraždi aspoň holoubata, na chuť! - Ty už zavraždila kočka.

0/0
28.2.2014 11:37

L65e26o54š 57D24v48o71ř33á14č50e89k 4546352270875

Ale tak jasně že masožrout z vesnický hospody vnímá zabíjení zvířat jinak než dejme tomu vegan z městský čajovny, pro kterýho je to jednoznačně vražda. Ale to neznamená, že úhel pohledu vesničana je ten jediný správný.

0/0
28.2.2014 11:58

J90o41s72e24f 31V90o30m31á60č47k75a 5573354363304

Vždy se může najít někdo, kdo dá slovům jiný význam, než jaký v jazyce mají a jak je obecně chápán lidmi, kteří jím hovoří. To ale jaksi neznamená, že tento jiný význam se dostává z pohledu "správnosti" na stejnou úroveň jako běžné chápání. Prostě vražda je zabití člověka člověkem, hotovo. Pokud si přátelé přírody zavedou jiné názvosloví, bránit jim v tom nebudu, je to jejich boj, ale nechť se nehádají s ostatními. Podobně bych mohl pojmenovat počítač lokomotivou a hádat se s mašinfíry.

+2/−1
28.2.2014 12:41

L16e93o69š 40D51v68o37ř52á49č36e67k 4726872640975

Čeština je živý jazyk, který se neustále vyvíjí, není to dogma dané jednou provždy. Vražda tak, jak jí definujete, tak byla obecně chápána v minulém století. Mnoho lidí ji tak samozřejmě chápe stále, ale byl bych opatrný v závěru, že je to i v roce 2014 všeobecný názor.

0/0
28.2.2014 13:15

M24a51r29c11e84l34a 40Z56á97r62u44b35o33v36á 8639108949744

O všeobecném užívání výrazů jste psal výhradně vy.

A opakuji, ten, co způsobil úhyn dravců, byl v každém ohledu syčák velkého kalibru (použila bych i jadrnější výraz), ale rozhodně ne vrah.

0/0
28.2.2014 13:46

L77e23o69š 48D40v57o56ř49á72č45e70k 4806632620585

Pro vás to vrah nebyl, pro jiného ano. A váš cit pro jazyk není nadřazený jinému. To je celé.

0/0
28.2.2014 13:53

J71o82s76e43f 83V17o28m30á69č38k83a 5533164923274

No takhle - když pojedete do Německa a budete mluvit česky, tak vám také nikdo rozumět nebude a ohánění se nenadřazeností jednoho jazyka druhému bude zcela zbytečné. Prostě pokud se potřebujete domluvit, musíte mluvit stejným jazykem, kde mají slova pro oba mluvčí stejný význam. Otázka nadřazenosti a podřazenosti je zcela irelevantní, stejně jako jazykový cit.

Samozřejmě v úzkém kruhu přátel planety vám nikdo nebude bránit nazývat zastřelení ptáka vraždou, ale když s tím vyjdete mezi běžnou populaci, kde se vraždou zabití zvířete prostě nenazývá, nebudou vám lidé přinejmenším rozumět. Např. nadpis z článku se dá chápat pouze jako dvě zcela odlišné věty, které spolu nemají nic společného.

+1/0
28.2.2014 14:17

J26o98s14e71f 91V88o30m10á81č80k70a 5373764903824

Pokud budou různí lidé měnit význam slov dle svého uvážení, potom jazyk ztratí svou dorozumívací funkci, kvůli které se vyvinul a kvůli které byl kodifikován. Prostě lidé budou sice mluvit stejnou řečí, ale slova budou mít pro různé mluvčí a posluchače různé významy.

Osobně si myslím, že v otázce zvířat je každopádně to vaše mnoho stále drtivá většina, tedy že se význam slova vražda prostě nikam neposunul.

0/0
28.2.2014 14:11

L61e90o62š 70D70v77o90ř27á28č41e92k 4166502270705

V této diskusi se sešli čtyři lidé, pro které je slovo vrah v této souvislosti přijatelné a sedm, pro které je nepřijatelné. Tolik k té vaší drtivé většině. Tím bych to za sebe s dovolením uzavřel.

0/0
28.2.2014 14:21

J28o71s95e66f 51V53o63m63á57č85k79a 5933554423124

Tak on zde asi nebude úplně reprezentativní vzorek populace, nemyslíte?

0/0
28.2.2014 14:31

J36a57n 92U91l46r10i90c24h 7390563558318

Zavržení hodný čin, ale vražda to není.

+5/−2
28.2.2014 9:12

J23a54n 73P56a37v93e40l63k98a 3187151944261

Proč je v těchto novinách všechno smrtící, vražedné...

0/0
28.2.2014 9:08

A20l47e98š 16J22a90v20ů33r72e97k 2892789920330

bud blazen a nebo myslivec, mozna v jedne osobe

+1/0
28.2.2014 8:59

P78a80v71e14l 51R21a95t18h42o43u41s16k46ý 6270479711

Vraha?!

+1/−2
28.2.2014 8:55

J72o57s84e86f 51N82o80v75á40k 6491421400128

Ano, vraha.. I ty ses zvire z rodu opice. Bohuzel si mnozi lide mysli, ze jsou vic nez zvirata. Opak je ale pravdou...

+3/0
28.2.2014 9:01

J31a11n 57N47o24v47á39k 1304363439899

zalezi na uhlu pohledu. ostatnim zviratum se jeste nepovedla spoutat jaderna energie, nedosahli vesmiru atd, takze v v urcitych uhlech jsme opravdu vic nez zvirata ..

0/0
28.2.2014 9:02

J73o97s50e89f 73N78o59v14á85k 6541601270168

opravdu jsou vyjmenovane veci kladem? neni to nahodou zapas s nedostatkem zdroju z duvodu premnozeni druhu?

0/0
28.2.2014 9:06

A44l48e90š 39J87a33v75ů79r56e74k 2112419190150

castecne ano, a castecne z duvodu snahy o poznani sveta kolem nas

0/0
28.2.2014 9:13

J87o79s33e34f 42V37o57l53f60í18k 4818345499753

Po ránu a taková snůška hlouposti v jedné větě, to se jen tak nevidí. Navíc mám z vás dojem, že rozpoutanou jadernou energii v Černobylu asi rozpoutali králíci, nebo sovy. Nebo že by delfíni?

0/0
28.2.2014 9:23

P63a79v96e44l 55R96a29t18h13o90u38s96k54ý 6660979271

http://cs.wikipedia.org/wiki/Vra%C5%BEda

0/0
28.2.2014 9:05

J93o25s71e46f 49N98o97v73á36k 6921721160898

wiki :D typicke pro dnesni "vzdelance"...

0/−2
28.2.2014 9:07

P47a77v78e51l 50R40a80t21h30o43u74s58k89ý 6590259301

Samozřejmě že wiki není studnice moudrosti pro takové vzdělance jako jste vy. Ale je to elementární soupis lidských poznatků, aby se i leckterý prosťáček mohl rychle seznámit třeba s tím, co pro ostatní normální lidi znamená pojem vražda.

+2/0
28.2.2014 9:16

J51o97s60e97f 93N20o63v40á34k 6131261400978

Pro mne vrazda znamena bezduvodne zabiti jakehokoli ziveho tvora. A zda se, ze takovy skutek vsemozne hajis. Napriklad novy obcansky zakonik je uz na stesti daleko pred tebou ;) A pokud pro tebe je wiki elementarni soupis, tak se te tyka zcela presne ma predchozi poznamka...

+1/−1
28.2.2014 9:43

P46a80v70e35l 44R95a10t90h28o75u24s56k86ý 6230149501

Pro tebe? Tak si to piš do deníčku, který budeteš číst jenom ty, ať se neztrapňuješ na veřejnosti. Pro ostatní je vražda neospraveditelné zabití člověka člověkem. Tedy nikoli nějakýho ptáka. Najdi mi v občanským zákoníku paragraf, který kvalifikuje zabití ptáka jako vraždu, ty Einsteine. A tu blbost, že to obhajuju sis vycucal z prstu. Podle mě je to odsouzeníhodná sviňárna, ale prostě ne vražda.

0/0
28.2.2014 10:36

J13o74s50e17f 23V21o71m31á17č39k49a 5833674863204

Zákon bych do toho vůbec netahal, právničina je jazyk sám o sobě, který v řadě případů dává slovům jiný význam, než jak je obecně chápán (typicky zcizit vs. odcizit). Ale jinak souhlas, vraždou se v češtině rozumí pouze zabití člověka člověkem, nikoliv zvířete člověkem nebo člověka zvířetem.

0/0
28.2.2014 11:43

J15a76n 93U89l45r37i76c29h 7330793348518

Vražda lze spáchat jen na člověku. To nic nemění na tom, že je to zavržení hodný čin.

+2/0
28.2.2014 9:13

P17a42v31e78l 63R76a26t30h61o23u64s56k38ý 6660589631

Jste míň než Moták lužní?

0/0
28.2.2014 9:20

J23o87s70e50f 43N17o37v45á80k 6451201600668

ty zcela urcite ano ;)

0/0
28.2.2014 9:43







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.