Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

V babyboxu zemřelo dítě, řekl primář. Zakladatel Hess opustil debatu

Zakladatel babyboxů Ludvík Hess odešel z debatního pořadu Pro a proti Českého rozhlasu Plus. Rozzlobilo ho tvrzení primáře dětského oddělení mostecké nemocnice Jiřího Biolka, že v babyboxu zemřelo podchlazené dítě. Hess to důrazně odmítl.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A90n17t12o16n69í27n 17Z58d89í98l35n88a 2430486259727

Pokud babybox zachrání (čož už splnil x násobně) jen jediné dítě smysl má, a zakladatel má u mě (a myslím že u většiny národa) daleko větší úctu než kdejáký oceněný na hradě!!!! K odpůrcům jen tolik že si neváží lidského života a takovými bytostmi hluboce POHRDÁM!!!!!  PS.pane DRDA vámi obzvláště!!! jaký rozdíl je mezi dítětem od neznámé a známé rodičky??? z dítěte vyroste vyroste takový člověk jakého vychovají rodiče a anonimita na tom nic nezmění. Ale to Vy a vám podobní zřejmě nikdy nepochopíte!!!!!!!

+1/0
12.12.2015 16:37

K88a21r54e55l 80L20a37n31a 35I93n23g13. 9856461332

Lidí je dost, o tom žádná, ale aby doktor raději podporoval smrt novorozenců někde v popelnici kvůli jedné výjimce?

+1/0
12.12.2015 10:07

F90r19a18n32t41i45š84e85k 51L43i87m55p90a39u90c24h 2685413906714

Problém bude v tom, že pan primář ( jako mnoho doktorů) si myslí, že je něco jako polobůh a nikdo kdo nemá vystudovanou medicínu nemá co do jeho svatého oboru co remcat. Pravda je ovšem úplně jiná, protože současní doktoři jsou tak úzce specializovaní, že rozumí pouze svému úzkému oboru a když se jedná o jiný obor, tak se jejich znalosti rovnají možnostem internetu.

Ale o to víc urputně brání tomu aby někdo bez dvou atestací jim do něčeho mluvil. Takže když dítě zemřelo proto, tak je to proto, co říkám já.

+9/0
10.12.2015 22:24

K57a94r91e62l 96D93r97d29a 6333935267489

Připojujete se k hulvátství pana Hesse. To hulvátství je jasnou známku toho, že jde o podvod. Existence babyboxů je nadbytečná a přínos mají minimální. Jde jen o to, jak takovou pitomost prosadit cestou mediální kampaně a davu zmanipulovaných laiků, co jednají ve svatém zápalu páchání dobra. ;-D

  Takto nějak se upalovali čarodějnice. Také šlo o dobro. ;-D

+1/−8
11.12.2015 9:18

J80i76r92i 53C58e61e 5735391112658

Jo? A kam se najednou ztratila ta neomarxistická mantra "i kdyby to mělo zachránit jediný život"?

Nebo ta platí jen tehdy, když jde o prosazení nějaké další sviňárny mířící proti občanům?

A ten příměr s čarodějnicemi, tak ten je taky krásnej. 

TY čarodějnice se upalovalY, když už.

+2/0
11.12.2015 9:30

K63a26r89e95l 68D89r43d32a 6643175927829

pardon

0/0
11.12.2015 10:16

K35a95r20e87l 98D46r28d45a 6153735497439

Hess i Biolek se shodují, že o žádné zachraňování životů nejde. V tom mají jasno jen laici, co o tom nic nevědí a hájí babyboxy.

0/−1
11.12.2015 10:19

J95i38r64i 60C23e12e 5775741802618

Je zajímavý, že od oborníků zatím žádný relevantní protiargument nezazněl. Krom útoků ad hominem, blábolení o lidských právech a právech dítěte vůbec nic.

Je to vidět i na této diskuzi, kdy se protiargumentace nekoná, pouze nálepkování účastníků.

0/0
11.12.2015 10:24

K35a12r28e73l 38D89r35d49a 6673305387919

Vyhodnotil jsem si Hesse jako hulváta. Problematice se nevěnuji. Podle mě proběhla odborná debata a výsledkem je zostouzení lékařů Hessem.

  Smysl babyboxů mi uniká. To by měl obhájit právě Hess. Tady se dohadujeme jen jako laici bez znalosti věci. Vcelku bezpředmětná diskuse. Volat po argumentaci tady je nesmysl.

0/−9
11.12.2015 10:30

J77i56ř35í 23J56í10l88e66k 9682346

co hájíte vy? Plaváčky? :-)

+1/0
11.12.2015 19:28

A60n38t82o65n21í68n 50B13a81b90á64č61e66k 3292628585781

dítě z babyboxu může ihned k adopci. Znám rodinu, kteří si osvojili holčičku z babyboxu, už chodí do školy a je z ní milá a šikovná holčička. Neříkám, že by jí matka zabila, třeba si ji, nebýt boxu, nechala, otázka ale zní, jak moc by se o ní starala. Pochybuji, že by měla veškerou lásku a péči, kterou má dnes. Pravděpodobně by byla v děcáku - a víme, jak většina dětí z děcáku skončí...

+8/0
11.12.2015 9:36

K97a17r22e95l 92D17r82d80a 6643715557439

Jako adoptivní rodič bych chtěl raději díte z porodonice od známé rodičky. Cesta babyboxu mi přijde jako velké riziko. Jak z hlediska rodičů a dědičnosti, tak z hlediska stavu a ohrožení dítěte. Adopce může být problém, ale že by právě toto babyboxy vyřešily se mi věřit nechce. Problémem u adopce jsou matky, co dítě k adopci neuvolní a drží ho v děcáku.

0/−6
11.12.2015 10:25

J53i24ř52í 78J68í90l59e32k 9352186

nikdo vás nenutí

+1/0
11.12.2015 19:29

J44i83ř16í 62J18í39l28e76k 9372166

a co je na babyboxu špatného?

+2/0
11.12.2015 19:27
Foto

K44r13i95s58t84ý52n94a 66V36a32ň67k53o97v33á 3227980155383

Aleši, vadí vám samoživitelky, vadí vám holky, co otěhotní a nemohou se o dítě postarat.

Nechtěl byste ženy po první menstruaci pro jistotu kastrovat jako feny?

+7/0
10.12.2015 16:35

K41a21r27e74l 71D44r97d82a 6773255797769

Dobrý nápad, další fáze ženské emancipace. Sex ano, vztahy jen s kamarádkami, děti nikdy. ;-D

0/−4
11.12.2015 9:09

M46i61c74h95a57l 10Z28e84t51e46k 3328152340127

Jen pro upřesnění - babyboxy nejsou určeny ženám, které během těhotenství chodí na gyndu, mají těhotenskou knížku, rezervované místo v porodnici apod. Naopak jsou pro ty, které svoje těhotenství před okolím tají, nezařizují dětský pokojíček a porodí tak nanejvýš doma na WC nebo spíš venku u popelnic (např. prostitutky z E55). Pro děti těchto "matek" je babybox opravdu záchranným místem a vyhlídkou na lepší, resp. vůbec nějaký život.

+15/0
10.12.2015 15:12
Foto

A95l44e78š 76H31o96d22i53n15a 9910179618354

Taková určitě poběží hledat babybox...

0/−3
10.12.2015 20:55

K79a78r18e16l 43D90r40d73a 6663345227809

Spíš reagujte na Svobodu níže. Prý je to zařízení pro chlapy, co řeší zahození dítěte. Protože matka po porodu nemá na to někam s miminem chodit. A zní to dost věrohodně. ;-)

0/−1
11.12.2015 9:08

J75i75ř10í 14J38í25l81e94k 9932236

...a kde se tam ty děti berou? :-)

0/0
11.12.2015 19:31

O11l70d34ř20i86c69h 84L36e93b26e49d93a 5847935211710

Bábobox je nesmyslné zařízení, jehož hlavním přínosem je asi odstranění kontaktu nemožné matky s nemožnou zdravotnicí a překlenutí doby, kdy služba nemá čas odebrat bez řečí mimino z ruky do ruky. Možná také je bábobox jako evidenční stroj důvěryhodnější než sestra, protože ta by snad mohla neevidované dítě zašantročit nebo co. Ale opravdu si myslím, že 1) vražednice si své dítě zavraždí a nebude cestovat kdoví kam 2) nemožná matka chce své dítě před sebou zachránit, ale musí ho svěřit jakési nespolehlivé krabici 3) úplně vymazat původ může být zajímavé spíš jen pro adoptující rodiče 4) není to jistě zadarmo a možná by se tím lépe zaplatila pracovní pozice.

+1/−17
10.12.2015 14:40

J65i79r21i 30C30e67e 5785721912818

1) tuhle eventualitu spolehlivě neodstraníte nikdy. Vraždilo se, vraždí se a bude se vraždit dál. Porodníkům navzdory;

2) babybox nefunguje sám o sobě, je zpravidla součástí nějaké instituce. Pokud nefunguje babybox, je to vizitkou celé instituce;

3) irelevantní;

4) irelevantní.

+4/0
10.12.2015 16:43

M39a57r20e78k 15P90r11c69h90a48l 3306170959239

Pane, vy jste tupec. Sebestředný tupec, co vidí leda to své. Vůbec mi vás líto není. Nesnáším takové, jako jste vy. Netolerantní egocentriky, co jsou schopni vystát ve své dokonalosti opět pouze sebe.

+2/0
10.12.2015 19:19

O34l72d49ř28i69c13h 20L29e91b18e93d23a 5267315301290

Děkuji za nadávku, na oplátku pro Vás žádnou nemám. Vyjádřil jsem jen svůj názor. Nevím, proč zde hodnotíte moji osobu, když není předmětem diskuse. I když máte pravdu, že vystát ty egocentriky je těžké.

0/0
11.12.2015 0:04

K40a75r98e18l 63D93r34d34a 6353115727779

Problém babyboxů je úplně stejný jako problém s kastrací pedofilů. Zatímco svět od obojího ustupuje a řeší lidská práva. V Česku se "ptáme" na názor veřejnosti nejlépe za situace, kdy zemře dítě.

  Aneb, Češi své potomky zachrání i kdyby u toho měly zemřít. ;-D

0/−5
10.12.2015 13:50

K96a96r47e91l 40D91r59d26a 6563585797829

Další odložená holčička do pražského babyboxu byla na počest zakladatele Hesse pojmenována Rudolfínka 88.

  Chudák dítě, kam se s takovým jménem jednou vrtne? :-/

0/−7
10.12.2015 13:42

J86a25n40a 87T57o85u59š34o69v82a 8837364815719

To, že jí někdo pojmenuje neznamená, že je to rovnou zapsáno v Rodném listě. Jméno dává pouze zákonný zástupce nebo soud.

+5/0
10.12.2015 15:10

K87a32r98e70l 31D72r65d28a 6883985587779

Naletěli jste. Hulvát Hess pojmenovává nalezená miminka po primáři Biolkovi. Taková "roztomilá provokace", když současně uveřejňuje jejich konflikt jednostranně viděný, pomlouvání Biolka a jeho kontakty pro lynč ulice. Hess po Biolkovi jde nechutně na osobní rovině. Rv

  Tak tady podobně paroduji pojmenovávání dětí po Rudolfu Hessovi. Aby morálka zakladatele babyboxů byla jednou komplet. ;-D

0/−1
11.12.2015 9:02

J65i67r51i 46C42e24e 5455211592778

Že jsou proti babyboxům "lidskoprávní" pošahanci z OSN, kteří drží mantru, že dítě má mít především identitu mě nepřekvapuje.

V jejich hlavách to funguje jinak, jim je milejší mrtvé dítě s identitou, než živé bez identity.

Ovšem odpor různých pediatrických aliancí nechápu. Místo věcných argumentů proti babyboxům používají argumentační fauly a chovají se jako normalizační kádrováci.

+15/−1
10.12.2015 11:32

M43a10r63t51i26n 46H95o34d18í24k 2915685708857

Ale no tak. Nemohu mluvit za jiné, ale náš postoj je jaksi z praxe. Vidíme, že do baby boxů většinou putují děti, které by tak jako tak byly dány k adopci. Snad je to administrativně jednodušší, ale jinak... Co nám vadí je ten humbuk okolo, polititci přihřívající si polívčičku, kteří na nás (a na děti, o které se staráme) zvysoka kašlou. Že systém se rozpadá, zdravotnictví má tolik problémů, dějí se různá zvěrstva, ale píše se o baby boxech. Chápete? Nemyslím, že si by ani pan primář Biolek měl nějaký zásadní problém s babyboxy, ale možná celkem nešťastným způsobem chtěl poukázat na to, že baby-boxy nejsou samospasitelné, když se jinak na pediatrii celkem z vysoka kašle.

+1/−1
10.12.2015 17:28

V40l74a17d23i85m23í81r 97Š24k54o49l86n46í26k 8845450778

Vaše argumentace a obhajoba primáře Biolka je ohledně babyboxů je špatná ze své podstaty.

Kolik myslíte že těch dětí by přežilo nebýt jich?

A ohledně nešťasného způsobu vyjádření primáře? Vždyť k té diskuzi byl pozván jen pro svůj dlouhodobý názor na nesmyslnost samotné existence těchto boxů.

+2/0
10.12.2015 21:53

J26i80r79i 43C96e59e 5815821372698

Doktor Biolek je politik. Je členem bývalé vládní koalice TOP09 a STAN.

I on je tedy za stav ve zdravotnictví odpovědný. I on si jako politik přihřívá polívčičku.

Nemocnice v Mostě je vyhlášená. Bohužel v negativním smyslu.

+2/0
11.12.2015 9:36

J53a68n 41S33l91o53v41í33k 3249147480828

Možná babybox nezachrání děti zabité v afektu, ale zachrání to alespoň děti, které rodiče nechtějí a pak by je jen týrali !

+15/−1
10.12.2015 11:05

O79n20d14ř36e12j 41Š40r45u61b94a90ř 1495851185776

a co teprva babykickbox

+5/0
10.12.2015 10:35

J40i77r76k16a 58S47v25o88b82o21d29a 2408218607

Pan Primar ma pravdu. Zena po porodu nikam dite ne ponese - ma co delat, aby se zvedla, natoz cestovala s nakladem. Nosi to tam chlapi. Soudim to i podle toho, ze ma dcera byla zabalena to chlapske bundy. To je vsechno co vime o jejich biologickych rodicich a nevadi mi to. Diky babyboxu mame mimino od jeji prvniho tydnu zivota. Jinak bychom mesice cekali na soudni rozhodnuti a ona celou tu dobu byla mezi cizima. Odnesl jsem si ji z porodnice, ne z ustavu. Stejne jako dalsi dite, ktere manzelka porodila sama. Pro mne, jako pro tatinka, neni v tom zadny rozdil - oba dva deti znali jen me ruce a ruce lekaru. Zadneho dalsiho...

Myslim si, ze pokud chlap nese odevzdat cerstve narozene dite, tak pro nej je to sakra velky rozdil, zda bude muset se podivat do tvari sestricce, ktera to dite prebere nebo je jenom strci do boxu a o vic se nestara. Zadne vysvetlovani a to se pocita...

+14/−6
10.12.2015 10:21

K67a90t73e25ř50i37n95a 51H71u26t52o45v34á 9201895370527

Gratuluju k miminku a přeju vám všem hodně štěstí do života

+4/0
10.12.2015 15:28

V41l25a46d55i11m23í57r 45Š52k51o62l61n45í52k 8295730378

No moc chlapů to tam to dítě nepřinese, a paradoxně je pravdou že své děti tam odnášejí matky až po nějaké době po porodu, a to už mají po porodních potížích. Takže argumentace pí primáře pokulhává.

+2/0
10.12.2015 21:58

J20i16ř19í 35P70a48j51k 8573355100837

Babybox je pouze stroj. I kdyby se sem tam porouchal, jeho přínos je větší. End of story.

+5/−1
10.12.2015 9:34
Foto

M30i44c19h38a30e86l 45K51o31t47s31c62h 6887907539314

Ovárek zemřel v babyboxu?

0/−1
10.12.2015 9:32

J97o87s42e39f 25D83o29č87k11a46l 4151256614164

Jste nechutný blbec.

0/0
10.12.2015 18:41

V79á77c47l17a32v 64S27v20o23b14o96d21a 5486288629

Kdyby v mosteckém babyboxu nešlo topení a dítě zemřelo,tak by to byla vina jednoznačně tamější nemocnice.Držím Hessovi palce,ať se nenechá otrávit všelijakými individuy.

+18/0
10.12.2015 9:21

P86e37t82r 16P22e42t50ř80í94k 3471830381938

pan doktor kecá nesmysly, jinak to nelze říci, pokud vím, bejbyboks má zařízení - alarm, který okamžitě alarmuje personál, který okamžitě dítě vyzvedne, takže dítě bylo podchlazené již dříve (pokud doktor účelově neříká nepravdu) a bez babyboxu by zemřelo tak jako tak...:-P

+19/0
10.12.2015 9:07

M75a23r16t67i13n 24H25o66d44í78k 2775495338867

Pan primář samozřejmě nesmysly nemluví, na rozdíl od vás mnohých. Ten zdokumentovaný případ se stal, tečka. Není třeba se kvůli tomu urážet. Jestli to byla porucha zařízení nebo bylo dítě již v těžkém stavu předtím mi není známo. Tvrdit, že to má alarm a tudíž se nemůže nic stát je jako tvrdit, že auto má brzdy a tudíž nehoda není možná...

+1/−10
10.12.2015 11:40

M49a23r75t37i56n 46M81a88i13k64s43n66a68r 3954483538412

Zakažme nemocnici, umřel v ní člověk. Neřešme jestli za to mohl rezaví skalpel, nebo to, že byla jeho poslední možnost operace, kde nastali komplikace. Pacient umřel, tečka.

+5/0
10.12.2015 12:59

M18a57r59t16i98n 88H40o75d69í50k 2235625508427

Já jsem něco říkal o zakazování?

0/0
10.12.2015 16:57

M91a45r14k92é44t22a 58M79o73j59k18o54v19á 5286597811168

Nevím, zda mluví pan primář nesmysly, ale nemluví ani pravdu. Stalo se, že do babyboxu v Německu bylo odloženo dítě, které se mrtvé narodilo - potvrdila pitva (2012) a dvě děti tamtéž zemřely na podchlazení před babyboxem - nikoli uvnitř (2008 a 2010). Vyšetřování řešilo, zda byly babyboxy nefunkční nebo to odkládající osoba nezvládla z jiného důvodu, ale děti nezemřely uvnitř.

+6/0
10.12.2015 14:13

V18l84a71d77i59m92í21r 78Š72k62o73l16n13í88k 8525970708

Pan doktor by měl v prvé řadě vědět a kdeyž neví tak se pořádně přeptat a poté jasně doložit. Jsem zvědavej až to pustí jak to pan primář podal a jaké argumenty použil. Každý může říci nešli brzdy, a proto je jezdění špatné, ale když se dodá že to řekl majitel toho auta tak je jasné že si za to mohl on sám.

Zrovna tak když se řekne v babyboxu bylo podchlazené dítě tak by se mělo dodat proč a jak se to stalo. Docela si myslím že pan primář o těch okolnostech s nalezením podchlazeného dítěte buď nic neví, nebo docela sprostě jen zamlčuje pravdu.

+3/0
10.12.2015 22:04

P98e53t19r 26P73e92t32ř63í48k 3401550271818

ano, několikanásobně jištěný alarm a prakticky stálé jištění personálem...

pokud se to stalo, dali tam již podchlazené dítě, jak prosté:-P

kdyby box nebyl, odložili by jej kam asi? ani se mi to nechce psát8-o

+2/0
11.12.2015 13:31

M89i96c71h62a69l 38Z62e29t81e40k 3868412330157

Ten alarm se nespustí hned, ale až po několika desítkách sekund, aby osoba, která do něj dítě vložila, mohla bez povšimnutí odejít.

Ze stejného důvodu jsou ty boxy mimo rušná místa a dohled kamerových systémů.

0/0
10.12.2015 15:05

M80a12r59t64i44n 91H54o65d58í52k 2695545258607

Nevíte o čem mluvíte. Zrovna z tohoto důvodu například považuju za zcela nesmyslný babybox v Chebu, kde je pod lampou na zdi vedle nemocniční vrátnice přímo proti obchodnímu centru, na místě kde je hodně světla, nad obchoďákem je dokonce kamera, která snímá široké okolí vč. babyboxu, a na obě strany je hodně dlouhá ulice kde eventuelnímu umisťovači trvá velmi dlouho než zmizí z dohledu. Na několika dalších místech v jiných městech to není o moc lepší. Proto mám já a dost dalších lidí pocit, že se zde spíše jedná o exhibici, focení politiků a sponzorské dary. I když v principu proti babyboxu nic nemám.

+1/−2
10.12.2015 17:04







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.