Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Do bazénu na Litoměřicku se dostal proud, 29 lidí skončilo v nemocnici

Bazén v kempu v Opárenském údolí na Litoměřicku zasáhl v úterý v podvečer elektrický proud, v nemocnicích skončilo 26 dětí většinou ve věku od pěti do osmi let a tři dospělí. Zranění nejsou vážná. ČTK to řekl mluvčí Zdravotnické záchranné služby Ústeckého kraje Petr Bureš. Část dětí si stěžovala na brnění končetin. Případ vyšetřuje policie.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

D43a24n48a 82N54ě30m52c36o97v90á 5555150924140

To je hrozná nezodpovědnost,co kdyby bylo 29 lidí mrtvých.!!Kdo je zodpovědný za špatnou elektroinstalaci ?

0/0
10.7.2015 2:47

J23i45n70d61ř15i12c14h 17H26r64a93d35e40c46k38ý 6395639982832

konec agenta w4c ?

0/0
8.7.2015 11:47

M53a46r26e90k 50H96r21u26b72y 6677852691468

Kramneho duch je mezi nami...;-);-D

0/0
8.7.2015 9:49

E93d36a 38D60r65á21b67e18k 7579772293237

Kdyby jim to neřekli, tak polovinu z nich nic nebrnělo

+4/0
8.7.2015 9:36

R52a17d90e23k 72K98o16p12a68r 4758221722479

Není správcem bazénu pan Kramný? Nepracoval náhodou správce někde jako elektrikář? Není jeden z koníčků správce elektřina?

Protože pokud ano, tak je to jasné. :-P;-D

0/0
8.7.2015 9:32

J59a45n 41R44o27h46á79č 4702662957799

Proudak tam asi nebyl co?8-o

0/0
8.7.2015 8:42

J71a55n 51S15a33l33o73m83o58n 4839480271655

Jednoznačně se musí dospět k závěru, že elektroinstalace v okolí bazénu neodpovídá ČSN 33 2000 - 4 - 41. Teď jen bude na řadě otázka, jestli není ta instalace starší než tahle norma a pak jestli tedy odpovídá normám platným v době instalace.

+4/0
8.7.2015 8:06

P64a27v92e33l 30M88a77r25e33k 7752509705776

Každopádně bych zavřel všechny až po obsluhu litoměřického bistra!!!

0/0
8.7.2015 9:32

Z16d62e26n71ě36k 72M50a27c56h 2115788451

Myslíte, že za to může vaflovač, nebo párkovač v rohlíku?:-)

+2/0
8.7.2015 9:51

J12a38n 23S62a21l27o75m79o10n 4529550491765

Pokud má majitel platnou revizi elektrického zařízení bazénu a zařízeních kolem bazénu, včetně instalace, tak se nikdo zavírat nebude :-).

0/0
8.7.2015 10:01

B28o64h56u50s31l83a73v 97K70r16á11l56í85k 2421300699646

Není nad to být zabit s platnou revizí.

0/0
8.7.2015 13:09
Foto

V85o80j90t93ě17c36h 66P96a57v95l49í27k 5314661844978

V současném okamžiku asi neodpovídá, nicméně to může být v důsledku nějakého poškození, například v zemi loženého kabelu, které vzniklo v pozdější době.

0/0
8.7.2015 9:33

J17a79n 31S29a42l82o12m17o38n 4109800371295

Podstatné bude jestli odpovídalo a hlavně jestli mělo platnou revizi.

0/0
8.7.2015 10:05

J89a57n 20S92a28l61o61m42o50n 4609670981545

Nehledě na to že ona norma neřeší jestli je kabel proražený a nebo není, ale řeší úplně jiné věci :-). Uložení kabelů řeší celý soubor norem a předpisů, včetně předpisů výrobce :-).

0/0
8.7.2015 10:38

R80a66d52o41m84i18l 92J76a63š23a 9872865624771

ČSN 33 2000 - 4 – 41 tento případ přímo neřeší. Osobně netuším, která norma řeší stavbu a provozování takových to zařízení. K tomuto by se měl vyjádřit nějaký zkušený projektant nebo revizní technik. Z článku není zřejmé a do vyšetření ani nebude jasné, k jaké poruše vlastně došlo. Variant může být několik. Tipoval bych to na nějaké vzdálené zemní spojení mimo oblast chráněnou elektrickými ochranami. Což může způsobit problémy s takzvaným krokovým napětím. Škoda že pravděpodobně tento článek někam zapadne a nikdo si nedá práci vysvětlit, k čemu tam došlo a erudovaně popsat.

0/0
8.7.2015 23:27

J52a90n 22S79a16l75o48m46o12n 4319650691335

Jistě že ne, je to základní norma a hovoří všeobecně. Vysloveně bazény a jejich elektroinstalace řeší normy ČSN 33 2000 - 7 - 702 ed.3, ČSN EN 60598 - 2 - 18 a z hlediska bezpečnosti pak normy ČSN EN 15228 - 1 +A1 a ČSN EN 15228 - 2. Teda minimálně tenhle rozsah bych si musel nastudovat kdybych jako projektant navrhoval elektroinstalace do bazénu a to v těch normách docela určitě bude ještě řada pododkazů na další normy. Většinou mi u každého projektu zabere používaný seznam norem celou jednu A4 textu :-). Ale bazén jsem ještě nikdy nedělal i když kolem vody jsem toho dělal už docela dost, ale jen v průmyslové oblasti a tam to má trochu jiný požadavky.

+1/0
9.7.2015 6:55

R44a46d49o79m76i48l 75J39a69š32a 9302165144721

Dík za reakci. Taky nemám čas na studování norem na tuto tématiku. Ani by to pro mě, vzhledem k mé činnosti nemělo přínos. Ale jak jsem uvedl, rád bych si přečetl odborné vyjádření, co bylo příčinou tohoto problému.

0/0
9.7.2015 23:38

A16l11e70š 57J25a75n69k48ů 3614432838287

zastrelme elektrikare co to tam delal, majitele bazenu, hygienika co to schvaloval, dále pak referentku ze stavebního uradu, pokladače dlaždiček. Aneb jak z komara udelat velblouda.

+1/−16
8.7.2015 7:53

J62a51n 58M10o82t17ů50r70e52k 7960852731229

To si děláte srandu? Vám přijde proud v bazénu (s dětmi) jako prkotina?

+7/−1
8.7.2015 8:18

A56l91e54š 31J83a18n16k10ů 3734772878867

Jen jsem tim chtel poukazat na to, že nekterým vecem nelze zabránit. Ale nikomu se nic nestalo a ted z toho budem delat velkee prusvich.

+2/−10
8.7.2015 8:25

J55o94s30e70f 10M61i31š27k35o89v74s56k61ý 9808581621178

Některým věcem nelze zabránit - například, aby někdo napsal takhle hloupé vyhodnocení události.

+6/−1
8.7.2015 8:36

J86a42n 88M24o64t69ů53r85e39k 7550432201509

Ale on to je velký průšvich! Protože někdo někde něco udělal špatně. A aby se dostala voda k elktřině, tak nelze tomu sice zabránit, ale hodně, hodně tomu lze předjít a až to skoro vyloučit.

0/−1
8.7.2015 8:40

A73l64e12š 14J61a45n50k18ů 3314782608827

A není to jedno, jestli naše dítka zabije proud v bazenu nebo o par let pozdeji ISlamisti?

+1/−13
8.7.2015 8:43

J46a98n 40M73o71t30ů11r29e67k 7840632321269

aha, no nic.... Přeji hezký den.

+5/0
8.7.2015 8:54

M12i19l89a25n 65K51o79t53o69u86č70e94k 2256408502417

Tak nevim nevim, jestli vas dnes nekdo prekona ve stupidite.

+6/0
8.7.2015 9:10

A37l35e58š 52J24a34n95k80ů 3654382368757

https://www.youtube.com/watch?v=syyl0gfNDRE

0/−8
8.7.2015 9:13

J35a86n 51M48o10t94ů70r30e83k 7660502351909

a co jako? Co to má společného s bazénem? ... ale nic, to asi nemá s vámi smysl.

+1/0
8.7.2015 9:28

A95l75e14š 24J42a31n88k72ů 3924192418487

Ze delame z komara velblouda a na to dulezite na to ser...

0/−3
8.7.2015 9:31

P96a29v30e52l 61M88a89r26e92k 7112319855746

A velbloudi máme přímou souvislost s muslimy, protože žijí na stejném místě. Takže když si děláme velblouda, znamená to, že si sem taháme islamisty, kteří nám budou řezat hlavy a znásilňovat ženy!!!!

+1/0
8.7.2015 9:33

M33a93r55e83k 89H12r44u61b76y 6207192631588

To ze nekdo nedodrzel svoje povinnosti neni ani komar ani velbloud, ale proste slendrian. A bagatelizovani slendrianu je presne ten duvod, proc jsme tam kde jsme.:-/

Je to nepodstatne jenom do momentu, nez se to dotkne primo vas :-P

0/0
8.7.2015 9:49
Foto

J76i64ř42í 66K92r48a53t28ě79n51a 1191412937497

Jste v pořádku?

0/0
8.7.2015 9:50
Foto

T57o33m68á19š 10J79a30n85a47t97a 8704581

Nechápu, jak vůbec může někoho nenapadnout investovat do proudových chráničů. A každou blbost se vyhazují miliony, a tyhle součástky jsou v tisícikorunových řádech. To mi fakt hlava nebere

+9/0
8.7.2015 7:47

B56a64r37t87o65l70o75m95ě55j 33O33m54á57č12k16a 1325231620

To je pravda, na druhou stranu chranic neni univerzalni ochrana a ne ve vsech pripadech vybavi, nebo naopak vybavuje porad.

+1/0
8.7.2015 9:00

J61a43n 41S78a74l52o75m39o88n 4769210771935

Proudový chránič nevybaví ve dvou případech. Buď proto, že je špatně zapojený a nebo proto, že majitel netuší, že ho musí jednou za měsíc "otestovat" tlačítkem TEST aby tak zbavil jeho toroidní cívku indukovaného magnetického pole. Když se to neudělá víc jak tři měsíce, tak hrozí, že dojde k přesycení a pak je chránič prakticky k ničemu. Pokud jste to dodnes nedělali, pak se to dá ještě napravit tím, že pomocí tlačítka TEST chránič vypnete, znovu nahodíte a znovu vypnete a takto minimálně třikrát. To by mělo jádro dostatečně demagnetizovat.

Pokud proudový chránič naopak stále vybavuje pak jsou zase dvě možnosti a první je jako vždy že je špatně zapojený. Druhá možnost znamená, že máte někde v obvodu chrániče něco, co do ochranného vodiče propouští proud větší než je vybavovací proud chrániče, čili že máte v obvodu nevhodné, nebo poškozené zařízení. V žádném případě nejde o chybu chrániče.

+1/0
8.7.2015 9:15

B82a19r37t20o65l62o18m75ě22j 85O69m26á13č74k66a 1125761650

No a co myslite ze se stane, kdyz hodite (klidne i zapnuty) fen, do plastove vany napustene vodou? Myslite ze chranic vybavi? A proc by mel? Chranic je super vec, ale neni to univerzalni ochrana pred urazem el. proudem.

Nicmene chvalim vasi osvetu o pravidelnem testovani chranice, skoro nikdo to nedela. 1 za mesic je mozna prehnane, ale jestli to je v navodu k chranici, prosim.

+1/0
8.7.2015 9:43
Foto

V66o33j13t66ě91c83h 13P87a96v97l87í59k 5964121714238

Asi předpokládáte i plastový odtok z vany, a zcela suché a čisté plastové odpadní trubky.

I v takovém případě chránič může (ale nemusí) vybavit, protože i přes izolant může protékat proud v závislosti na kapacitě mezi vodičem (v tomto případě objem vany s dost velkým povrchem) a zemí. Závisí to zejména na přítomnosti uzemněných ploch v bezprostředním okolí vany.

Pokud v takovém případě chránič nevybaví, tak se nejspíš nestane nic hrozného, neboť proud poteče primárně topnou spirálou fénu a vodou okolo. Voda začne vařit, ale elektrické pole a potažmo proud bude klesat se čtvrtou mocninou vzdálenosti od fénu (jde o pole dipólu) a tak nehoda nemusí být pro osobu ve vaně smrtelná.

Kdyby byl ve fénu i PE vodič, byť jen volně, nepřipojený na  jeho plastové tělo, tak by chránič situaci detekoval. Nechápu, proč se nepoužívá. (Tedy chápu, normy to nevyžadují, ale i tak ...)

+1/0
8.7.2015 9:58

J94a43n 91S49a97l56o11m76o90n 4279380131185

No, fén ve vaně chránič nevybaví, jistič ale pravděpodobně ano (dojde ke zkratu). On se taky proudový chránič bez jističe nemontuje :-).

0/0
8.7.2015 10:03
Foto

V49o98j73t31ě52c17h 21P11a98v15l49í22k 5664731584778

Jistič zcela jistě nevybaví. Proud topnou spirálou fénu je cca 5A, proud vodou v okoli spirály nepřekročí 0.5A. Tedy ani jistič na 6A (menší se ani do koupelen nedávají) bude stále spokojený.

0/0
8.7.2015 10:21

J19a23n 56S31a68l82o27m14o30n 4649890421855

Dohady a dohady. Když budu mít v tý vodě koupací sůl, bude proud vodou rozhodně větší. Navíc počítáte stále pouze s proudem spirálou, ale to je v případě kdy je ponořená POUZE spirála a nikoli celý fén včetně vypínače, protože v tom případě probíhá zkrat už na vypínači a do spirály to nepůjde :-). Ano, voda se může v místě zkratu vařit a když bude dost dimenzovaný jistič, tak nemusí vybavit. Taky jsem zažil vaření vody pomocí dvou žiletek a 220V :-D.

0/0
8.7.2015 10:28
Foto

V37o88j75t63ě88c33h 75P44a51v85l11í71k 5174541314348

Proud jsem počítal pro slanou vodu (50 mS/m), pro relativně velkou plochu ponořených elektrod (jednotky cm^2) a jejich malou vzdálenost (milimetry). Takže voda bude opravdu jen vařit a nic.

+1/0
8.7.2015 10:37

J74a49n 77S90a62l44o94m68o29n 4899450781185

Já jen doufám, že to nějakého chytráka nenapadne zkusit prakticky. Ona šedá je teorie, zelený strom života :-).

0/0
8.7.2015 10:40
Foto

V41o20j30t82ě22c33h 51P59a88v90l38í16k 5914181504488

Zkusil bych to, ale nechce se mi kupovat nový fén. :-) Naštěstí je tu pro takové případy youtube: https://www.youtube.com/results?search_query=hair+dryer+bath+tub+myth

0/0
8.7.2015 10:44

J75a47n 58S51a63l51o72m36o96n 4909670681845

Mě se to ani nechce zkoušet. S takovými věcmi jsme se nablbli ve škole až až.

0/0
8.7.2015 10:48

M27i20r24o43s33l31a12v 87U48r64b94a41n 1436457431859

konecne nekdo s fundovanym pohledem R^

0/0
10.7.2015 22:05
Foto

V82o22j94t29ě31c70h 48P81a36v45l14í23k 5394251524488

Problém s magnetizací nastával pouze u nejstaršího pasivního typu chrániče s kotvou přidržovanou permanentním magnetem, jehož přídržná síla určovala vypínací proud.

Přídržná síla se časem s magnetizací KOTVY (nikoli toroidní cívky, ta má hysterezi i remanenci minimální!) zvyšovala a tedy se zvyšoval i vypínací proud. Tlačítko TEST způsobí nerovnováhu mezi fází/fázemi a nulovým vodičem, to indukuje v toroidní cívce proud, ten zase magnetické pole v kotvě (v příslušném poměru závitů cívek) a toto pole, které je opačné k poli permanentního magnetu nejenže zajistí rozpojení obvodu, ale i částečnou demagnetizaci kotvy.

U moderních chráničů a chráničo-jističů vybavovaných elektronikou, která detekuje nadměrné diferenciální proudy z toroidní cívky a poté aktivně rozpíná obvod již magnetizace kotvy kontaktu neovlivňuje vlastnosti chrániče a tudíž není třeba kotvu chrániče demagnetizovat.

+2/0
8.7.2015 9:52

J34a49n 73S56a15l84o88m29o12n 4839800151255

No vida, znalosti holt rychle zastarávají. Já se zabývám hlavně průmyslovými rozvody, takže tyhle novinky v domovních rozvodech mě trochu míjí :-).

0/0
8.7.2015 10:05

R16o30b64e88r24t 11R70. 46S97i46m44e82k 6788394208900

To byl určitě pan Foustka!

+1/0
8.7.2015 7:23

R86a45d10e40k 55B67ě85h40a57v96ý 4638205213484

Diky za tip. Kolikrat nevim, jak dostat kluka z vody.

+28/0
8.7.2015 6:26

M26o55n42i60k71a 55D89o21s67t77á54l12o88v65á 9940274933923

;-D

+5/0
8.7.2015 6:45

A11l83e11š 53J34a47n38k74ů 3714662358147

do 50V je to bezpečné.

0/−4
8.7.2015 7:54







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.