Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Za sestru z Rumburku se postavil primář. Draslík ale vysvětlit neuměl

Bývalý primář nemocnice v Rumburku Richard Bína se u krajského soudu v Ústí nad Labem postavil za zdravotní sestru Věru Marešovou obžalovanou z vražd šesti pacientů. Uvedl, že způsob úmrtí třiasedmdesátileté pacientky, které kauzu odstartovalo, mohl odpovídat jejímu onemocnění.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

D44a43n33i22e75l 44N66o88v92á19k 1101300736249

obžaloba "na vodě", nemají na ni vůbec nic. Dobrej právník ji z toho vyseká. "In dubio pro reo "

0/0
26.6.2015 15:35

O24l58g37a 68P45a98v49l75í72k80o85v29á 6414738117622

Kdoví, jaký podíl na vraždách má ten nedůvěryhodný primář

0/0
26.6.2015 15:05

V45l41a70d51a 43M46u44s77i37l 9930236928433

Pani Olgo, ono to tak neni. Někdy jde  o  lečeni pacienta. Jiíndy jde o prodloužene umirani...

    Neni vyloučeno, že se zde najdou lide, kteři  to   pochopi

0/0
26.6.2015 15:48

J27a81n 72L79i27b36i32c62h 9842838285443

Takový druhý Zelenka, v nemocnici je to vždycky sporné, když oběti už nežijí a nemohou vypovídat, přímé důkazy taky budou obtížné a nepřímé jsou sporné.

0/0
24.6.2015 16:05

P94e67t60r 41B88a24č34a24v91č55í63k 3883128721809

Jediný člověk v tomto Kocourkově je vinen. Kajínek.

+1/0
24.6.2015 12:52

J22i92ř89í 17K15r35a81j39č63o13v56i60č 4556743397829

Copak Ti udělal Kajínek. Vykradl Ti byt??...

0/0
24.6.2015 21:19

R55o86s33t97i50s76l27a95v 14T97r67á29v35n35í18č90e25k 3639510493911

Ještě by si autor článku neměl plést primáře a primátora.

+2/−1
24.6.2015 12:20

M92a20r39t68i84n 30R76a84k67o73u67š 5263267808428

Mě ve výpovědi p. doktora Vondráčka velice nesedí toto. Sestry při předání směny po obžalované vyměňovaly nedokapané infuze za nové, aby měly jistotu co pacientům podávají. To mě připadá hodně přitažené za vlasy. Jak by tedy pacientovy podaly přesně dávku jakou má dostat dle lékaře? Jak by to nemocnice vykazovala když by byla větší spotřeba než bylo předepsáno? To by si toho nikdo nevšiml? Je to dle mě dost divné co pan doktor tvrdí.

+11/0
24.6.2015 12:06
Foto

V25o48j81t70ě26c72h 21P10a37v24l20í38k 5774481694408

Kape se určitá dávka za hodinu. Ne nutně celý obsah kapačky, kde může být roztoku různé množství.

0/−1
24.6.2015 12:32

M21a86r42t63i92n 22R68a81k90o95u28š 5293407938608

To se dost podle mého pletete. Je předepsaná dávka a objem roztoku o jistém složení. Složení a objem roztoku v infuzi určí lékař. Pokud by sestry přeráželi pacienty na novou infůzy starou by musely znehodnotit a novou připravit. V žádném případě by tedy nemohly dodržet dávkování předepsané lékařem. Spotřeba materiálu by musela být větší než bylo lékařem předepsáno.

+3/0
24.6.2015 13:01

S18o19f36i58e 98K24l68e78n74n30e98r39o41v69á 1203487171293

Mýlíte se, je to jednoduché. Zapomeňte na ekonomickou stránku. Nyní ta technická. Přijdete do práce a naředíte dle ordinace identickou infúzi s infúzí, která právě kape. Podle počátečního času podávané infúze a naordinované rychlosti si spočítáte čas, kdy by původní infúze měla dokapat. Přepíchnete si na set svou vlastní infúzi a tu původní vyhodíte, na infúzní pumpě nastavíte naordinovanou rychlost a vypočítané množství roztoku, které má ještě vykapat do oficiálního času dokapání. Zbytek infúze vyhodíte a pokračujete v dalších ordinacích. Pacient tímto dostane roztok o naordinovaném složení i objemu ....

0/−2
24.6.2015 16:00

J13o36s15e38f 47D77o31č36k23a88l 4341756914804

Kolika  % pacientů se infuse podávají prostřednictvím infuzní pumpy? Zatím jsem infuze vždy dostával samospádem, bez infuzní pumpy namíchané dle pokynů lékaře (medikace) co množství účinné látky i celkového objemu. Takto podávaná infuze se nechává dokapat vždy celá.

Není mi vůbec jasné vyjádření, že nová směna namíchá nové infuze a staré vyhodí. Kdo ráno dává infuze - stará nebo nová směna? Jak si směny předávají informace o stavu a ošetření pacientů?!!! Jakou nedokapanou infuzi údajně vyhodily? Snad ne tu večerní - to nemyslíte vážně. Ta by byla již dávno dokapaná a nevěřím tomu, že pacientku nechala obviněná sestra celou noc napíchnutou na prázdné kapačce. To nesouhlasí s vyjádřením bývalého primáře, že se jednalo o zkušenou a odpovědnou sestru. Zkrátka těch otazníků zůstává celá řada, včetně toho, co to bylo za nedokapanou infuzi bez draslíku vyhozenou v koši. Zkrátka mě připadá hodně  věcí nestandartních, mám takový dojem, že na oddělení bylo mnoho věcí v nepořádku a doufám, že policie bude mít dostatek důkazů aby byl odsouzen skutečný pachatel, dle mého, nevyvratitelné důkazy proti obviněné zatím ( alespoň podle informací z tisku) policie a soud nemá.

+1/0
25.6.2015 17:25

S95o30f58i29e 67K21l21e40n95n28e63r88o72v22á 1383497311853

1.To, že jste dostával infúze ne samospádem, jak tomu říkáte, ale rychlostí napočítanou kapkami do tzv.Martiniho nádobky neznamená, že infúzní pumpy jsou scifi. Na JIPkách, kde mimo jiné také pacientka měla před smrtí ležet, infúzní pumpy a perfuzory sestry používají, ale i na standardních oddělení se s pumpami setkáte, to záleží na ekonomické stránce oddělení.

2.To, co jsem psala výše, je pouze popis toho, jak lze technicky jednoduše provést přeředění a podání infúze tak, aby pacient dostal naordinované složení i objem. Což byla reakce na pana Rakouše, který nechápal, jak by to bylo proveditelné.

3. Na oddělení dle posledních informací panoval neskutečný nepořádek(chce se mi říci až b...), pochybení, nedodržování standardních postupů jak v ošetřovatelské péči, tak podávání léků a přípravy infúzí...

4. Od samého začátku tvrdím, že na celé kauze má podíl nejen zmiňovaná sestra, která je učebnicovým prototypem vyhořelé osoby, a která neměla už dlouhou dobu na oddělení, co pohledávat. Ale velký podíl viny nese management oddělení od staniční, vrchní sestry až po primáře, kteří nechali situaci na oddělení dojít tak daleko, a přitom již v minulosti pochybení ze strany této sestry zaznamenali.

5.Co se týče jejich čachrů s infúzemi, to vám nemohu sloužit, já u toho nebyla...Ale i ze zbytku z vykapané lahve nebo i infuzního setu lze udělat rozbor podaného roztoku. Pacientka zemřela o noční směně a rozbor se prováděl z její poslední dokapané infúze, která pak skončila v koši. Ráno ji mohli vyndat.Každá infúze musí být popsaná, tudíž by z ní mělo být jasné, komu byla podávána, co obsahuje, kdy a kým byla ředěna.

0/0
26.6.2015 20:40

V78e21r21o89n33i12k80a 88H79u76b86á54č89k49o54v17á 3586445496605

Souhlasím s vámi a ani mě to v jeho výpovědi nesedí. Takhle to v praxi prostě není. Bylo by to boha pusté plýtvání. Dále je zde i otázka správné celkové dávky, takže by vše muselo kapat přes dávkovače či pumpy... Ale i tak. Další jeho argument, že neoslovovala pacientky babi... No to už je skutečně zcela liché až slaboduché.

+3/0
24.6.2015 12:44

S28o48f17i91e 95K18l19e83n88n58e23r84o48v13á 1883227681843

Máte pravdu, není normalní a obvyklé,aby službustřídající sestra přeřeďovala infuze,aby měla jistotu, co podává. Nicméně od Dr.Vondráčka je to natolik závažná informace vypovídající o situaci na oddělení,že by si ji jen tak pro nic nevymyslel a nevypustil do eteru....

+1/0
24.6.2015 13:29

V39e35r27o86n32i40k62a 19H72u73b48á28č15k79o14v80á 3346605726135

Ano, celé je to divné.

+2/0
24.6.2015 15:12

J96o37s93e70f 14D89o28č73k69a50l 4451646934884

Jen aby jeho vyjádření nebylo účelové!?

0/0
25.6.2015 17:30

S59o19f35i11e 60K84l60e42n98n46e20r49o40v18á 1143437321633

Již ve včerejším článku bylo naznačeno,že na oddělení vládla nedůvěra v poskytované péči i mezi kolegyněmi.Kdo připravoval infuzi,ve které chybělo naordinované množství kalia?Dotyčná by měla být regulérně na lahvi podepsaná.Pokud to množství tam chybělo,uz došlo k pochybení.Spolusloužící sestra uvedla, že při alarmovani poruchy vitálních funkcí nalezla tuto sestru,jak vyměňuje infuzi u lůžka pacientky, tudíž manipuluje s žilním přístupem.Následně došlo k arytmii a smrti v důsledku selhání srdce z hyperkalrmie. Pokud byla napojena na monitor,pak existuje i záznam ekg nebo alespoň srdeční frekvence,který dokáže zaznamenat arytmii odpovídající náhlé hyperkalemii.Příklad jejího přístupu v žoviálním oslovení "Babi...." nebyl ideální,ale mně stačila její odpověď,že bude pacientku přebalovat až v jedenáct,i když o to byla požádána dříve.Důvěru ve mně nebudí ani dotyčmá sestra ani oddělení včetně jeho vedení....

+4/0
24.6.2015 12:05

A61n95n81a 41E96r33l26e27b50a44c44h12o32v12á 7621210904541

Moje mamka v Rumburku v nemocnici ležela cca před pěti lety. Na pokoji byly dvě paní a jedna velmi stará babička. Už tenkrát mi vyprávěla, že babičku několikrát přebalovala a umývala mamka společně s druhou paní, protože sestry neměly čas. Asi takto to tam chodilo, možná pořád chodí ...

+3/0
24.6.2015 15:17

T70o98m58á21š 27Z46e94m93á33n92e50k 5860648656166

Pravděpodobně to udělala, ale pokud nebude nalezen přímý důkaz o tom, že draslík podala, (byť třeba jen v jednom případu) nemělo by být možné ji soudit za vraždu.

+4/0
24.6.2015 11:09
Foto

V23o10j42t91ě77c76h 37P77a44v67l20í96k 5634441864468

Za vraždu lze odsoudit i na základě nepřímých důkazů. Musí být jen dostatečně silné.

+1/0
24.6.2015 11:26

T77o95m23á88š 60Z64e12m84á63n94e12k 5380918346986

To chápu, ale řetěz nepřímých důkazů si naše soudy vysvětlují dost svévolně. Neměla by jim příslušet taková moc. (viz. Nečesaný) Tedy alespoň dokud nedozrají.

+1/0
24.6.2015 13:43

J56i79r46i 26D88o62m78i97n76i92k 1701808751590

Soudci nezávidím. Odsoudit někoho na základě doměnky a pocitu, to bude oříšek.

+4/−1
24.6.2015 10:49

O35l97d39ř88i15c13h 19H68o52r27á62k 2454399171235

Vy snad čtete jen nadpis a hurá do diskuse.

Laboratoř našla draslík v množství neslučitelném se životem a největší obhájce sestry to vysvětlit neumí.

+4/−2
24.6.2015 11:25

M81a35r48t51i43n 20K49r83č96i70l 6570258278259

Vysvetlete to vy kdyztak......dekujeme

+1/−1
24.6.2015 11:35

V21l66a93d30a 18M14u68s13i98l 9130286958473

Pokusim se" Mrtva byla hospitalidovana pro terminalni selhani jater.

Vytrhla si sondu  ze žaludku, tedy asi už nechtěla byt lečena. Nepujde asi vubec prokazat, co polkla před inklriminovanou přihodou.

   Některe leky zadržuji   draslitřeba diuretika/

+1/0
25.6.2015 13:39

V20e92r98o36n26i48k89a 62H21u44b42á34č26k25o57v54á 3906445546935

Jenže vysoké množství draslíku je po smrti přítomno vždy, jelikož se kalium vyplavuje při srdečním selhání, aniž by předtím bylo v jakékoliv formě pacientovi podáno.

+5/0
24.6.2015 11:54

M50a37r15t94i50n 19K98r19č22i31l 6490488248239

takze ho do tele nemusi nikdo vpravit aby tam byl.....?

+2/0
24.6.2015 11:58

V12e72r13o70n31i97k78a 34H58u55b58á87č82k87o53v55á 3536215826515

Přesně tak. Proto tento důkaz není dostačující.

+3/0
24.6.2015 12:38

J52i69r65k93a 41N75o39v90á53k 6972225925859

s tím soudci nemají problém, jak mi bylo řečeno, rozhodnou se podle svého právního názoru a pokud nesouhlasíš, tak se odvolej.

právě proto, že existuje institut odvolání, tak to rozhodování zas tolik neprožívaj.

0/−1
24.6.2015 12:24

J11i11t54k81a 86R72ů33ž95i71č12k56o48v91á 8300253306686

Mně osobně na výpovědi dr. Vondráčka zarazilo nelichotivé hodnocení chování zdravotní sestry které, mimo jiné, odůvodňoval tím, že nebyla k lidem vstřícná, protože na rozdíl od ostatních jim neříkala "babičko", apod. Já se naopak domnívám, že zdravotní sestra která takto familiérně oslovuje klienty(pacienty) by měla být nadřízenými upozorněna na nevhodné chování a poučena o tom, že takto oslovovat lidi, kteří s ní nejsou v příbuzenském vztahu, je neslušné.

+24/0
24.6.2015 10:48
Foto

R75e94n36a40t71a 58H13a47s76i89l32o48v43á 2147570459938

není to neslušné....pokud si to klient či pacient sám přejí....klientem zvolený způsob oslovení by měl být zapsán v jeho kartě a respektován...pokud není klient svéprávný, tak se ke způsobu oslovení (včetně například zdrobnělin jmen a pod) vyjadřují jeho zástupci....takže na jednom pokoji může být někdo, kdo si přeje oslovovat titulem, druhý jménem a třetí "babi", čtvrtý příjmením.... Nejsou obecná pravidla - to pravidlo je jediné - respektovat přání klienta či pacienta...

+5/−2
24.6.2015 10:54
Foto

R96e86n51a10t71a 33H20a27s55i97l63o46v91á 2827180759328

osobně příliš nechápu, co je k mínusu na tom, že si člověk (ať ve zdravotních nebo sociálních službách) SÁM určuje, jak chce být oslovován.... Při kontrole v sociálních službách (i u dětí i u seniorů) je naopak kontrolováno, zda toto odpovídá volbě v dokumentaci...

+2/0
24.6.2015 11:03

J38i46t96k58a 69R38ů95ž77i49č94k42o73v32á 8680513896556

Ráda bych viděla alespoň jeden záznam z inkriminovaného oddělení, na kterém je v dokumentaci pacienta uvedeno, jaké si žádá oslovení(a o požadovaném oslovení "babičko" silně pochybuji)... Prostě se chovají "familiérně" bez zjevného důvodu, čímž vyvolávají neopodstatněný dojem soucitnosti a empatie.

+2/0
24.6.2015 11:22

R36a27d43o27s74l33a12v 30K53l13a15u82d39a 5964488394672

Kolikrát už jste ležela v LDNce a celý den čuměla do stropu? Ono jaksi to familierní oslovení je v tomto případě velmi vhodné, ta babička se necítí tak cizí. Ono úplně stačí nemocniční prostředí ze kterého není návratu.

+2/0
24.6.2015 11:37

M80a28r98t96i48n 26R22a14k92o83u24š 5843817748938

Já jsem se tedy o mnoho více v jeho výpovědi podivil, že prý při předání směny sestry po obžalované vyměňovali nedokapané infuze a dávali nové, aby měli jistotu co pacient dostává. Protože si nedovedu přetavit jak by probíhalo dávkování. A hlavně jak by to nesedělo účetně, protože by museli vydat o dost více balení než by bylo dle premedikace potřeba. Takže výpověď p. doktora Vondráčka je taková v tomto bodě podezřelá.

+4/0
24.6.2015 12:00

S94o11f36i81e 57K88l21e70n73n55e48r83o92v72á 1653647441353

Proboha jaké premedikace?

0/−1
24.6.2015 12:54

I91r11e70n71a 56P39l78a26c14h70e40t28k15o68v30á 1396884446940

zvlastni, ze tu kauzu odstartoval doktor, kterej se potreboval zviditelnit pred volbama. trosku to pripomina kacenku zak. ono bude vubec tezke prokazat, kdo tam ten draslik striknul do te kanyly

+6/−9
24.6.2015 10:42

I21r57e19n91a 17P37l32a91c77h38e21t29k27o58v49á 1566814926340

ulehla je prvni, kdo si nedovede pripustit dalsi moznosti.. ;-)

+1/0
24.6.2015 10:44

P39e79t52r 78M71e17j10z42l37í42k 8258714421760

Taky bylo třeba protlačit se do představenstva nemocnice a odstranit dosavadní vedení. Oboje se podařilo.

+1/−1
24.6.2015 13:49

R30o49m23a44n 90K77e63n28i16s 1864488744586

Zatím není důležité, co kdo tvrdí, ale podstatné je zjistit, jak se ta vysoká dávka draslíku neslučitelná s životem do těla pacienta dostala, když v infuzi žádný draslík nebyl. Tady je jádro pudla! Obhajovat někoho, že s ním nadřízený neměl žádný konflikt je úplně nepodstatné. Zpochybnění znaleckých posudků na základě výpovědi loajálního primáře je také docela nesmysl. Přece k tomu stát právě znalce jmenuje a eviduje, aby byli nezávislí.

p.s. jedině že by ČR šla ve stopách Norska, kde právníci loajální organizaci vydávají posudky na případy, které tato organizace řeší. Tomu se tedy říká "nezávislost"!

+5/−2
24.6.2015 10:41

I21r11e56n28a 73P57l94a20c65h41e14t40k29o10v37á 1896644446220

na oddeleni byva doktor, dva a dve tri sestry..plus hafo dalsich lidi kteri se tam jako personal motaji, pokud se nejedna o uzavrene pracoviste jako je aro, nebo jipka

+4/0
24.6.2015 10:43

K49a85r49e38l 10H42r46u11b55ý 3756608467913

Pokud jsem se setkal se znalci, tak ani jeden nebyl nezávislý. Spíš jejich razítko bylo něco jako další nástroj obživy - vždy dali výrok, o kterém předpokládali, že se od nich očekává.

+6/0
24.6.2015 10:51
Foto

V33o41j50t31ě35c85h 95P96a84v80l19í83k 5804391604588

Další, co je podstatné zjistit, je proč v infuzi nebyl žádný draslík. Nějaký by tam totiž být měl, jinak může nedostatek draslíku taky nadělat paseku. Nejpravděpodobnější vysvětlení tak je, že ten, kdo zajistil, aby v infuzi chyběl draslík, si tak zařizoval vysvětlení, proč se musel draslík dodávat injekcí.

+3/0
24.6.2015 10:55

T63o90m25á32š 14Z62e19m34á60n27e28k 5410218936646

Draslík, který měl být do těla vpraven postupně infuzí, byl vpraven přímo do žíly. Pacientka dostala svojí medikaci, jen nesprávným způsobem, možná i v jiném množství. To těžko někdo dokáže.

+1/0
24.6.2015 11:14
Foto

V88o79j67t48ě95c68h 85P67a38v57l26í51k 5114671284268

Velmi nesprávným způsobem, neboť i kdyby se jednalo o správné množství, tak podání přímo do žíly může způsobit srdeční zástavu a smrt.

Vlastně skoro dokonalá vražda.

Proto je vyhozený pytlík s infuzí, kde chybí draslík, tak zásadním důkazem.

0/0
24.6.2015 11:24

T60o16m49á96š 21Z69e30m68á29n78e41k 5950748676766

Tak to chápu i já.

0/0
24.6.2015 13:45

P65e72t86r 54M93e11j71z22l61í94k 8148564921550

A kdo připravoval infúzi?

0/0
24.6.2015 13:51

T45o66m33á91š 98Z12e79m14á53n66e77k 5200468786766

Mohl opomenout. Ne, nechci se pachatele zastávat, ale pokud nebudou nezpochybnitelné důkazy (byť třeba i nepřímé) není možné shledat pachatele vinným. Mezi nezpochybnitelné důkazy určitě nemůže patřit znalecký posudek , výpovědi svědků, nebo důkaz, o jehož zajištění jsou pochybnosti.

0/0
24.6.2015 15:01

J88o54s70e62f 88D48o85č37k80a72l 4321596434374

Pokud mám osobní zkušenost, tak připravená infuze s medikovanou látkou se pacientovi podává celá(jinak by nedostal do těla předepsané léčebné látky). Tudíž nechápu tu nedokapanou infuzi  bez draslíku v odpadkovém koši. Tu se již otvírá velký spekulační prostor k němuž se nechci vyjadřovat.

0/0
25.6.2015 16:59







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.