Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Chomutov chce pokutovat stovky lidí za chyby při podpisu petice

Chomutovský magistrát začal předvolávat lidi, kteří chybovali při podpisu petice za referendum o zákazu heren ve městě. Úředníci prošli archy a více než třem stovkám lidí nyní hrozí pokutou. Město tvrdí, že jinou možnost nemá, ale jinde to tak striktně nevidí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M84a52r78t31i14n 33N34o88v27á11k 8987672612512

“3.5 inch handset size is the “sweet spot” for mobile phone design; big enough to produce detailed, legible graphics, but small enough to fit comfortably in the hand and pocket.” Steve Jobs;-D

0/−1
3.9.2014 15:00

M67a29r36t83i48n 34N31o84v92á57k 8877412392942

Špatná diskuze ;-D;-D

0/−1
3.9.2014 15:01
Foto

T49o37a28n 17L73e 20N46g59o10c 3776960205138

800 ze cca. 4000??? Takovou petici beru za bezpředmětnou a ti co tu petici pořádali, ....

0/0
31.8.2014 22:05
Foto

J41u31r59a59j 17P98o29s38p43í63š35i84l 5634971733169

R^

0/0
31.8.2014 15:57

J28i31ř35í 35V23o85t84o78u48p18a54l 6527479905924

Takže ten, komu není 18 v den podpisu petice neni člověk.

0/−1
31.8.2014 11:10

B29o22h49u66s86l28a50v 68K19r13á68l35í51k 2421380349126

A petice mají nějaká evidenční čísla, či co? V povinných náležitostech podpisové listiny není ani identifikační číslo petice, dokonce ani žádné datum, ostatně dokonce se ani neuvádí, kdy to člověk podepisuje. Jak já mám vědět, když podepisuju, že o něco žádám, jestli je to stejná petice jako před dvěma měsícema, nebo jestli už je to další? No jo, když taky zákon píše o podepsání podpisové listiny více než jednou a úředníci listinou myslí hromadu archů, které kolují samostatně...

+1/0
31.8.2014 8:05

M17i62r86o13s90l90a90v 64H72o41r65á39k 8193355737384

Jednoduché řešení. Otevřít okna a vyházet všechny ty přechytralé úředníky ! Zajímavé na těch tupcích je, že jak jde o nevyhovění občanům, to vždy najdou paragraf, který to umožňuje ! Opačně ale ve většině případů snahu neprojeví !!!

+7/−1
30.8.2014 18:18

E83l52e35o72n71o24r21a 67N48o31v32á 1934925246749

Ne všechny radnice, které petice požadující vypsání místního referenda dostaly, ale postupují takto striktně. Například v Lovosicích z petice požadující referendum o zákazu hazardu vyškrtali přes tři sta podpisů, přesto nikoho pokutovat nehodlají.

„Také jsme našli taková pochybení, například v jednom případě petici podepsal mladík, kterému ještě nebylo 18 let. Ale vycházíme z toho, že ti lidé se podepisovali vdobrévíře, protože jim šlo o nějakou věc a my je nechceme perzekuovat za to, že třeba ani nevěděli, jaká jsou pravidla. Nám šlo hlavně o to, jestli jsou podpisy a petice platné, cestou správních řízenínepůjdeme,“ říká místostarostka Lovosic Vladimíra Nováková.

Zdroj:http://usti.idnes.cz/pokuta-za-chyby-pri-podpisu-petice-v-chomutove-fln-/usti-zpravy.aspx?c=A140828_2094483_usti-zpravy_alh

+2/0
30.8.2014 18:00

E76l87e23o37n64o29r90a 38N96o41v23á 1564355566519

To jen v Chomutově se vrací do totalitního režimu

+5/0
30.8.2014 18:01

P63a46t13r56i48k 24Š59e35b12e93s35t31a 4833982626935

co chcete od kolaice ODS a ČSSD, když dnes polovina současných ODS kandiduje za ANO....

+1/0
30.8.2014 19:43

P33a58v83e40l 81Ř67a71p36e34k 7362136209235

Akorát bych si s tím vytřel zadek. Rv

Jinak doufám, že příště už budete volit něco rozumného.

+1/0
30.8.2014 17:44

P46a22t27r42i27k 47Š32e41b98e90s25t91a 4573402686925

„Přestupek je magistrát povinný řešit ze zákona,“ říká tajemník magistrátu Theodor Sojka.

.

No jo, no... VELKÝ KOALICE ČSSD A ODS. Za takovýto přístup by měl soudruh modropták s oranžovým zobákem Sojka letět... ze zákona o přestupcích => Přestupkem je zaviněné jednání, které porušuje nebo ohrožuje zájem společnost.........

.

Otázka zní - jak toto porušuje nebo ohrožuje zájem společnosti.

.

Mimochodem u lidí stačí jen říci, že nic nepodepsal a je vymalováno...

+6/−3
30.8.2014 14:13

V92l65a11s92t30i10m19i23l 39W18a45i98c 8800253497337

Úřednickou logikou (typicky takto uvažuje třeba magistrát města Teplice a taky Ústecký kraj při odvolání) totiž platí, že kdyby zákonodárce nechtěl, aby byl materiální aspekt naplněn současně s formálním (tj. aby formální aspekt automaticky zakládal materiální), tak by ten přestupek nebyl v zákoně označen za přestupek. Můj advokát sice říká, že kdyby zákonodárce nechtěl, aby přestupek měl materiální aspekt a tento nebyl posuzován zvlášť, tak tu vámi citovanou větu do zákona nenapsal... Na ouřady v tomto případě ale bohužel platí jen soud.

+3/0
30.8.2014 14:24

P43a42t54r62i66k 38Š89e43b60e11s12t58a 4743262526595

Bohužel toto jsem četl již několikrát jako argumentaci v rozsudcích i Nejvyššího správního soudu...

Na ouřady bohužel platí jen volby :-/

+1/0
30.8.2014 19:34

M35a36r53t21i63n 86N79o13v66á63k 8757882562882

Samozřejmě, že ohrožuje zájem společnosti. Pokud si např. majitelé heren seženou lidi (odkudkoliv), aby vypadali, že je místní podporují... a přitom je to ve skutečnosti naopak... tak to nejde proti jejich zájmu??

0/0
30.8.2014 14:31

V79l96a87s66t26i40m87i19l 66W65a22i88c 8380423297157

Ne, protože ta petice slouží k vyvolání místního referenda, kde společnost rozhodne...

+2/0
30.8.2014 14:36

M55a74r42t56i51n 91N44o51v45á76k 8257232742562

Je nesmysl vyvolávat místní referendum, pokud o to místní nestojí - je to ztráta jejich času.

0/−3
30.8.2014 14:39

V70l34a30s71t72i69m38i68l 69W76a26i77c 8840613757217

O referendum vždycky někdo nestojí - už proto, že pro jeho vyvolání stačí podpisy 10 % oprávněných voličů.

+3/−1
30.8.2014 14:42

M51a13r86t53i88n 28N27o32v67á18k 8347272372572

Jenže těch lidí právě nemusí být ani 10 %, proto je třeba hlídat a trestat podvádění.

0/−1
30.8.2014 16:15

P69a21t91r88i79k 60Š22e26b90e26s28t12a 4843232386295

ne proto se po odevzdání dělá kontrola podpisů.. dosáhne-li petice hranice je platná... nedosáhne-li není platná. A vtip je ten, že nelze potom podpisy dodat, ale po rozhodnutí se musí začít znovu ;-);-) Tohle rozhodl před několika lety soud, když potom organizáítoři petice podali žalobu, právě proto, že si myslieli, že byli podpisy vyškrtnuté nezákonně a nadto, že mají právo petici doplnit... Celkem splakali.

0/0
30.8.2014 19:36

M33a36r27t27i48n 67N52o62v64á81k 8537692582552

Ups, četl jsem "vždycky někdo stojí":-) No, pokud o to referendum nestojí dostatečný počet lidí (víc než 90 %), tak je prostě proti jejich zájmu, aby se to referendum vyvolalo. Proto je třeba hlídat a trestat podvádění.

0/0
30.8.2014 18:59

J78u21r50a67j 90S12e48m65a37n 3490937334639

Je škoda,že volby v naší zemi nezmění nic... Tohle je ale ukázka veřejného zastrašování lidí aby se neúčastnily v referendech. Politici na všech úrovních se jich bojí... Mnohdy se jejich pomocí podaří narušit dílo zkázy organizovaného zločinu... A co si budeme nalhávat, v nemálo obcích ze zločinu profitují sami radní..

+4/−2
30.8.2014 14:06

M29a10r35t63i45n 77N97o59v77á48k 8257162122292

Pokud mají být petice brány vážně, pokud jim má být přikládána nějaká váha, pokud se podle nich mají řídit autority, tak je samozřejmě nezbytné donutit lidi, aby je vážně brali.

+2/0
30.8.2014 14:05

D88a49n24i32e72l 32C66v62e97j11n 9584593919500

.. a zároveň je nezastrašit. Pokud budu mít u každé pochybnosti, zda svým podpisem neriskuji, že budu pokutován, jakkoli s tématem petice souhlasím, budu prostě méně svobodný. 

Spíše než občany je podle mého relevantní (a jako organizátor několika petic tím ryju do vlastního) donutit organizátory, aby podpisy sbírali zodpovědně a na kvalitu, nikoli na množství.

+5/−3
30.8.2014 14:15

M35a76r49t78i33n 60N49o43v74á41k 8397462842332

Nezastrašit? Jak?? Že jsem donucen uvést pravdivé informace a nepodepsat se vícekrát?8-o Jestli mě tyto 2 požadavky zastrašují, tak určitě nejsem normální, a potom je možná lepší, abych se nevyjadřoval k věcem veřejným.

+4/0
30.8.2014 14:27

D22a57n51i65e41l 52C55v24e12j72n 9534543399670

A co když si nejsem vědom toho, že petice je pouze pro místní občany? Co když si nejsem vědom toho, že nejsem z jiného důvodu relevantním petentem? Mám povinnost toto zjišťovat pokaždé, když se mě někdo na ulici zeptá, zda nechci podepsat tu, či onu petici? Co, když mi sběratel podpisů tuto informaci neposkytne, nebo poskytne nepravdivě (například proto, že není náležitě poučen a sám neví)? Co, když jsou moje osobní údaje u petice, kterou jsem jednou podepsal zneužity k navýšení počtu podpisů (nebo jsou zneužity u petice na jiné téma), i tehdy jsem zodpovědný já? A kdo bude komu dokazovat, jak to bylo, když mi bude vyměřena pokuta za vícenásobný podpis a já budu trvat na tom, že jsem petici podepsal pouze jednou, nebo dokonce budu tvrdit, že jsem petici nepodpořil vůbec? A co, když spletu (například ve spěchu) jednu číslici ve svém rodném čísle, čísle OP, nebo jiném údaji? A co, když to splete ten, komu jsem v dobré víře poskytl tyto údaje? I tehdy jsem se dopustil závažného přestupku za třítisícovou pokutu?

Jistě, chápu, že člověk vyjádřením jakéhokoli názoru na sebe bezpochyby bere i jistá rizika. Ale rizika trestu od státní správy by měla být, pokud se bez pochybností neprokáže nekalý úmysl z mé strany, zcela minimální.

0/0
30.8.2014 14:44

M60a91r87t13i48n 60N73o53v36á66k 8647462862462

"A co když si nejsem vědom toho, že petice je pouze pro místní občany?" - Pokud je to místní referendum, tak tam bude kolonka "bydliště" - stačí ji vyplnit podle skutečnosti, není třeba nic zjišťovat.

Je samozřejmé, že bez důkazů nelze člověka postihnout, děláš z toho zbytečnou kovbojku.

+1/0
30.8.2014 16:24

D92a10n29i10e77l 22C33v40e50j66n 9704883129730

Cituju: "Zákon o místním referendu totiž uvádí, že při podpisu petice se přestupku dopustí každý, komu například nebylo 18 let, podepsal se víckrát, ve městě nemá trvalé bydliště nebo o sobě uvede nepravdivé údaje. Hrozí za to pokutou až tři tisíce korun." 

Takže ne, pokud bych já šel kolem petičních archů a podepsal je jako Franta Vomáčka, z Chomutova, narozený 18.5. 1980 (což jsou všechno nepravdivé údaje o mé osobě), nikdy by mě v chomutovský magistrát podle těchto údajů nedohledal a byl bych za to, že jsem vědomě znevážil referendum, zcela beztrestný. Pokud ovšem referendum podepíšu svým jménem, protože nejsem z Chomutova, budu pravděpodobně pokutován (i když v petici uvedu, že odkud opravdu jsem). 

Řek bych, že drtivá většina pokutovaných je případ č. 2 (tedy ti, co jen při podpisu něco "zblbli", ale údaje, které vedli k jejich dohledání v dobré víře uvedli), což je podle mého prostě nespravedlnost a zastrašování.

+1/−1
30.8.2014 16:56

M12a94r52t66i95n 13N56o38v48á38k 8277842542982

"nikdy by mě v chomutovský magistrát podle těchto údajů nedohledal a byl bych za to, že jsem vědomě znevážil referendum, zcela beztrestný" - To je jen spekulace.

"Pokud ovšem referendum podepíšu svým jménem, protože nejsem z Chomutova, budu pravděpodobně pokutován" - Další spekulace.

"Řek bych, že drtivá většina pokutovaných je případ č. 2" - Ničím nepodepřená domněnka.

0/0
30.8.2014 18:54

P34a21v24e74l 81N66o22c38a69r 6579119726715

Před volbami je to ten správný krok.Doufám že si to Chomutováci příště rozmyslí koho budou volit.;-D

+7/−1
30.8.2014 13:58

I56v45a59n 64P19a43p 9888982

Hm škoda že se neprověřovaly podpisy pod peticí když ten fero chtěl přejmenovat ruzyňský letiště-((((((

+6/−3
30.8.2014 13:54

D36a41n53i31e22l 63C35v86e90j40n 9294203599680

Pokud vím, o přejmenování letiště nerozhodla žádná petice, ale usnesení vlády. Pokud se Vám název nelíbí, máte možnost požádat současnou vládu o nápravu (například tím, že zorganizujete petici, nebo přesvědčíte poslance, aby na toto téma vypsali referendum).

+1/−1
30.8.2014 14:10

D93a31n20i33e91l 40C23v95e26j34n 9514813449730

Imho, pokud vím, za falešné, několikanásobné, či jinak nenáležité podpisy pod petičními archy u kandidátů prezidentských voleb nebyl přestupkově řízen ani jeden petent (přestože v tomto případě by možná zlý úmysl i společenskou nebezpečnost činu šlo nazvat vyšší). Pokud je radnice v Chomutově soudná, nepotrestá (nebo potrestá napomenutím), drtivou většinu "falešných" petentů (samozřejmě proti, alespoň symbolickému trestu pro člověka, který byl na arších uveden asi tak 10x bych asi nic neměl). Pokud tak neučiní, tak kromě rizika soudních tahanic, bude vystavena i obrovské politické diskreditaci.

+3/−3
30.8.2014 13:52

M23i50c35h53a34l 88N74o52v30á53k 4705437292971

Ty, co nechtějí "držet hubu a krok", je potřeba potrestat. Pěkně po soudružsku.

+3/−4
30.8.2014 13:39

E55l61e84o48n29o74r11a 85N50o67v17á 1444735466669

Může pokutovat, ale nemusí. To znamená, že na radnici zvolili formu znepříjemňování těm, co chtějí něco změnit. 

Doufám, že chomutováci budou volit při nových volbách tak, aby tam zůstalo co nejméně těchto hajzlů, protože jinak se obávám toho, co může nastat příště.

+4/−3
30.8.2014 13:38
Foto

P11e10t67r 92J91a67n92o84v67s34k21ý 1488290302348

No tak jestli se nekdo podepsal vicekrát, tak je to trouba a je to vlastne i trochu podvod.....

+5/0
30.8.2014 13:23

M81i33r32o78s32l78a66v 50U80r75b79a31n 1826427681659

Je treba neprijemnit zivot. To by tak hralo, aby si lide sepisovali petice a ztezovali tak zivot a prisun penez honoraci a (skrze ni) patricnym urednikum. Priste se uz kazdy bude bat podepsat nejakou petici..

+4/−2
30.8.2014 13:22

D63a62n13i11e32l 45C60v94e74j75n 9384153809770

Podle mého je to zajímavý případ pro nejvyšší správní, nebo ústavní soud. Nepochybně má petiční právo v ČR každý. Nepochybně je ovšem pod petici každý povinen uvést pravdivé údaje. Otázkou je, do jaké míry má každý povinnost znát petiční pravidla (nota bene, když se od roku 1989 změnily cca 4x) nebo rozlišovat jednotlivé druhy petic (nota bene, když je jich v republice asi 10). Navíc, je poměrně složitou otázkou, jak má být distribuována míra provinění za jednotlivé "špatné" podpisy mezi organizátory petice a petenty. 

Snad někdo z pokutovaných (i přes relativní marginalitu sporu), nebo nějaký advokát žádostivý publicity, bude mít tu odvahu takovéto případy soudně řešit. V této oblasti je podle všeho potřeba jednoznačného návodu pro státní správu, kterou, pokud se legislativa nezpřesní, můžou poskytnou pouze zmíněné instituce.

+1/−1
30.8.2014 13:14

V92i34k15t29o84r 74Š74e17d81i14v96ý 8986451570416

Myslíte, že na to, aby někdo pochopil, že nemůže jednu petici podepsat dvakrát, potřebuje nějakou speciální znalost zákona?

+1/−1
30.8.2014 13:45

D71a28n18i39e29l 39C69v35e94j29n 9624483579130

Existuje také nezanedbatelná možnost, že daný občan nevěděl, že podepisuje stejnou petici, nebo prostě na svůj předchozí podpis zapomněl. A v této republice platí (a doufám, že i nadále bude), že blbost není přestupek.

+1/−2
30.8.2014 13:54

P25a96t62r52i80k 40Š32e89b21e24s60t36a 4443322426745

bohužel NSS i US se již v poslední době opakovaně vyjádřily ve smyslu "neznalost zákona neomlouvá"...

+1/0
30.8.2014 14:15

D37a26n96i56e27l 72C23v17e28j34n 9214933829390

Já bych řekl, že v tomto případě je otázka o něco složitější, než je pouhé, zda neznalost omlouvá, či nikoli. Tady se opravdu dostáváme na úroveň svobody projevu, svobody vyjadřování a petičního práva, a také přiměřenosti trestu vzhledem k provinění. Nejsem právník, ale dovedu si představit, že dobrý advokát vznese tímto směrem takové námitky, se kterými se nebude jednoduché vypořádat pouhým "neznalost neomlouvá", tím ovšem neříkám, že by rozhodnutí NSS nebo ÚS bylo předem jasné ve prospěch pokutovaných, pouze by, podle mého, vneslo lepší světlo do toho, jak se to s petičním právem v našem státě tedy má. Podle článku se v tomto směru v ČR spíše tápe.

0/−1
30.8.2014 14:30

P72a60t24r79i46k 80Š64e33b17e41s43t25a 4103452266215

Studuji danou problematiku správního práva vcelku podrobně... NSS i US dnes bohužel mnohdy obchází ústavní práva a dávají zapravdu úřadům při naplnění skutkové podstaty přestupku z čistě formalistického hlediska. Já to nazývám juspozitivistický právní textualismus nejhrubšího zrna....

0/0
30.8.2014 19:42

S21t44a23n10i46s32l75a96v 88V44a59l81e87n57t32a 6900568955236

Jak je vidět v tomto článku,tak byrokracie na všech ůrovních šikanuje lidi. Neměli bycom už říci politikům a úředníkům dost,platte též za chyby,kterých se dopustíte.

+1/−2
30.8.2014 13:07

J25a20r33o20s96l60a36v 78R74y79c29h83t77á57ř 2454469639716

Radnice v Chomutově podporuje hazard.

+2/−1
30.8.2014 12:51

M90i82l76a46n 98P69r23o69u66z71a 6802614678447

No a kdo hlavně podporoval zachování heren ve státě.

0/0
30.8.2014 12:54

S79t60a47n63i75s97l59a38v 54P48ř98i59b89y74l 1469218311846

Tím, že vyřadila neplatné podpisy pod peticí?!? 8-o

+3/−2
30.8.2014 12:55

J50a39r87o61s42l63a71v 69R44y97c11h97t34á35ř 2804699929136

vyhrožováním, že bude trestat ty, co se podepsali pod petici

+2/−5
30.8.2014 12:59

S20t34a25n78i30s61l94a24v 14P44ř97i52b34y67l 1709818361426

Oni vyhrožují trestem těm, co podepsali? Já petici podepsal v životě jen párkrát, ale trestu se nebojím.

Blbosti nepodepisuju a na čem mi záleží, na tom si dám záležet :-)

+2/0
30.8.2014 13:03

J62a20n 66K44ř53í50ž 6825803175918

Rychtáři,přečtěte si článek ještě jednou a pomalu.

A není doma někdo dospělý,aby vám eventuálně helfnul?;-D

+2/0
30.8.2014 13:44







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.