Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Archeologové pronikli na web hledačů kovů, zachránili cenný meč

Teplické muzeum předalo kolegům z muzea v Písku zachovalý raně středověký meč. Našel ho hledač pokladů v Píseckých horách a jednomu z teplických archeologů se ho od něj podařilo získat. Bylo to i díky tomu, že se archeologům nejspíš poprvé podařilo na webu dostat do tajných sekcí hledačů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J43a45n 91S54m69í38š21e71k 9605517632355

Archeologové jsou trochu jako památkáři - do všeho mluví, všechno chtějí - je jim jedno, že to bude 2x dražší, dokonce je jim jedno, že to nebude funkční. Ale odpovědnost, tedy spoluúčast na nákladech neznají. 

Dokud nebude hledačům jasným zákonem a praxí bez diskuzí vypláceno přiměřené nálezné, vždycky si velká část bude nálezy nechávat. 

A budou vznikat články jak hrdinný archeolog našel cenný meč - na webu. 

Místo toho, aby poděkoval a v kostce pro nováčky znovu shrnul zásady jak se chovat, když člověk najde něco historicky významného. Bych si pro ten meč došel zpátky po takovémhle článku.

0/0
6.8.2014 22:16

P17e91t64r91a 67Z30á21v94e85s36k38á 9861108902373

Nevěřím vlastním očím, co se tady píše, zajímá vůbec někoho jak to bylo doopravdy? Tento článek mi přijde jako pohádka o statečném archeologovi, který přemohl ukrutného neřáda hledače. Co to má být? Shodou okolností toho člověka moc dobře znám a vyprošuji si, aby ho někdo nazýval hlupákem, blbem nebo dokonce sviní. V tom článku je bohužel polovina pravdy. Ten meč měl být odevzdán již od samého začátku, jen chudák začátečník, mladý detektorář netušil, že si musí pečlivě zmapovat celé okolí nálezu a kdoví co ještě. Meče se nenacházejí každý den, že? Archeolog ''statečný zachránce'' byl o faktu, že se meč předá některému muzeu, ihned, od začátku informován, takže nerozumím, kde se vzala podstata tohoto článku. (I když možná tuším, variant se nabízí hned několik, že?)Také další důležité drobnosti v článku nesedí, ale nemá cenu tady na někoho házet špínu, té už tady leží dost. Místo, aby se hledači dostalo uznání, že meč odevzdal, je tady popsán jak největší darebák a gauner. Moc jste mě zklamali, pánové zde jmenovaní!

+3/0
25.7.2014 19:29

F87r72a65n27t33i12š91e13k 89Z23a49j51a54c 1827566444899

Někdy nevidím veliký rozdíl mezi zběrači kanálových poklopů a vybírači uren z hřbitovů a podobnýma aktivitama detektorářů..je asi rozdíl najít nábojnici nebo knoflík...ale na co by mu byl asi ten měč..bez odborného zásahu a výzkumu tak maximálně jako ozdoba nad LEDku v obýváku..nebo na kšeft...

Nekecejte do prací muzejníků a archeologů-díky nim máme jakous takous šanci vidět naší historii!!

0/−5
25.7.2014 16:58

J47a87n 59K83l36e57i79n 6520415711553

Tak už i archelogové se stali hackery.;-D

+2/0
25.7.2014 16:41

D17a16n15i54e78l11a 33U98r93b33a40n32o25v88á 2734780275776

V USA co najdete na svém pozemku je vaše, u nás co najdete v zemi ať už archeologický nález nebo třeba nějaké vltavíny, patří státu a vy máte nárok max na 10%.

Náš přístup se možná jeví jako více "ochranářský" ale obávám se že na mentalitu člověka to působí spíše opačně. 

Pokud by to bylo  toho člověka a nemusel se někde "skrývat" je podle mne větší šance že se tím veřejně pochlubí a že to třeba i zapůjčí nějakému muzeu. Pokud ale chtění převáží tam, kde je to vlastně státu, logicky se to přesouvá do ilegální zóny. To že když o tom nebude nikde moc mluvit že to našel, nahrává tomu, že na to nikdy nikdo nepřijde. Stačí tvrdit, že to patřilo už vašemu dědečkovi a podobně...

Jaký přístup ze strany státu je tedy reálně efektivnější a více brání tomu, že se vzácné nálezy nenávratně ztratí a nikdo se o nich nikdy ani nedozví?

+2/−1
25.7.2014 14:38

V65í21t 39M91r47h48a21l 1405539603250

Některé hledače kovů bychtrestal, až by se divili. Někteří totiž odmítají, že soukromí pozemek jesoukromí pozemek a že tam nemají bez povolení co dělat, už jsem jich pár nanašich pozemcích potkal a důrazně je upozornil, že tam nemají co dělat. Jenže,někteří jsou ještě tak drzí a začnou odporovat a další, pozemky rozrejou jakprasata, nezajímá je, že ničí něčí majetek.

+2/−1
25.7.2014 14:22

M73i90c39h45a95l 82K18r94č72á53l 6598568496652

Archeologové nic nezachránili. Kdyby to hledač nenašel, tak za pár stovek let by z toho meče v zemi nezůstalo stejně nic.

+3/0
25.7.2014 10:55

D17a64v44i93d 61B77r61u73c74k59n25e24r 5672654429475

nemusite, ale můžete se mýlit. Meč byl očividně kvalitní, určený nikoli k boji, nýbrž k dekoraci. Takové dekorativní zbraně se třeba našly skvěle uchované ještě z dob římských. Rozpadl by se ale tutově a to za pár měsíců max let, kdyby zůstal nekonzervován v držení amatéra-hledače.

+1/0
25.7.2014 11:02

T57o71m83a17s 59B48a92l78w92a90r 7706329152226

Že vy budete ten Archeolog-hacker a teď se tu bijete za svůj nález ;-D

0/−2
25.7.2014 12:40

D61a82v51i81d 41B56r95u58c97k46n33e98r 5262784299805

Balware zkuste nenarušovat diskusi svým vysmajlíkovaným hňupstvím.

+1/−1
25.7.2014 12:44

T24o51m61a34s 95B86a71l42w16a67r 7716649112706

Ale tak nebrečte mi tu. Ale trefil jsem se, když vám došly argumenty, že?

+1/−1
25.7.2014 12:45

D17a39v68i62d 97B42r72u85c33k85n51e97r 5722474839605

Tefil jste se tak maximálně výjímečně v tom smyslu, že jste obě cizí slova v náhlém osvícení napsal bezchybně. Archeolog není urážkou, urážkou je být označen za Balwara. Z mnoha hledisek bohužel archeologem nejsem, z hlediska finančního ovšem to, co zkušený archeolog v mém věku vydělává rok, já si vydělám obvykle ani ne za čtyři měsíce,

0/−1
25.7.2014 12:55

T32o23m58a21s 75B28a69l79w25a73r 7206199742726

Projev máte možná pěkný, ale budete pěkně zakomplexovanej chudáček. A výdělky tu snad ani nebudu komentovat. Nerad bych Vás rozbrečel, kolik si blbec jako já dokáže vydělat. Takovýma věcma se chlubí jen idioti, což jste nám před chvílí předvedl.

+1/0
25.7.2014 13:01

D84a40v56i37d 38B93r40u62c80k86n18e37r 5282754829965

Prosím nekomentujte Balware, budu Vám vděčen. Kvalifikaci na to, abyste určoval, kdo trpí, nebo netrpí komplexy, očividně nemáte, takže co kdybyste se dál neztrapňoval (jen takový nápad) a vrátil se rozhodně ke svému úspěšnému snažení co zvládá i blbec (jak sám píšete)?

0/−2
25.7.2014 13:07

T24o33m58a55s 45B57a16l88w93a88r 7686889462336

Naštěstí tu nejste administrátor, tak si to přidejte na seznam přání na Vánoce.

+1/0
25.7.2014 13:11

D31a62v20i60d 11B20r50u44c19k88n30e68r 5422714139475

To nikdy nemůžete předem vědět.

0/0
25.7.2014 13:40

T10o93m95a27s 59B86a60l29w37a36r 7346669422496

A jak byste sám řekl: Prosit můžete Brucknere klidně na kolenou. ;-D

0/−1
25.7.2014 13:12

D34a50v25i57d 64B54r27u67c73k71n56e78r 5242684359755

Vy jste psal že komentovat nebudete....Pouze jsem opakoval Vaše slova.

0/0
25.7.2014 13:40

V25á43c85l56a88v 74R91o28s72e44n12b90e32r73g 6859827122697

Pěkné pohádky si tu vymýšlíte. Za prvé není důvod, proč by se měl meč, byť nezakonzervovaný, po vykopání začít rozpadat (rozhodně ne za pár měsíců). Za druhé si sám protiřečíte, když říkáte, že v zemi může vydržet stovky let (což samozřejmě může, i více). V zemi asi také není zakonzervovaný, že.

Upozorňuji, že se hledání s detektorem věnuji asi 10 let, takže vím, jak vypadají nálezy po vykopání a jak několik měsíců nebo let poté.

+2/0
25.7.2014 12:54

D64a78v52i83d 16B58r30u42c29k33n70e80r 5722904939605

Důvod samozřejmě je ryze chemického charakteru, kov ve svém místě uložení zakonzervovaný je, a koroze probíhá mnohem pomaleji, ve chvíli styku s čerstvým vzduchem (kyslíkem)  může reakce koroze probíhat dokonce očividně - a nechráněný artefakt se rozpadne do několika hodin.

Asi jste prostě (díky bohu) ještě nic skutečně starého nevyčmuchal.

+2/0
25.7.2014 13:01

T21o89m80a85s 59B59a58l96w83a29r 7516359442986

Do několika hodin? Se moc díváte na filmy, ne? Už jste někdy něco rezavého vytáhl ze země? Krom svojí staré?

0/−2
25.7.2014 13:03

V85á72c76l54a14v 56R32o40s37e37n35b56e54r67g 6579917712207

Jakože hřebík zakopaný v zemi vydrží déle, než hřebík volně položený na vzduchu? Ale no tak... Kromě toho, po vykopání rozhodně není kov ve styku s čerstvým vzduchem, protože povrch předmětu zpravidla pokrývá krusta složená s oxidů kovu a částic půdy, kterou je poměrně těžké odstranit. Pokud ji neodstraníte, koroze pod ní nebude probíhat o nic rychleji než v zemi, ale naopak pomaleji díky nižší vlhkosti.

+1/0
25.7.2014 13:11

T96o71m62a95s 12B25a19l15w29a55r 7106869162946

Tak to jste přehnal. Chudák Bruckner teď bude muset vygooglit, jak to s tou rzí teda vlastně je. A proč se mu všechno do několika hodin rozpadne v rukách, když to rezavé vytáhne ze země ;-D R^

+1/−2
25.7.2014 13:14

D96a30v47i96d 13B27r86u47c38k79n62e52r 5602134149895

Pane Balware, navštivte laskavě jakoukoli archeologickou lokalitu v zemi, ať pochopíte, že většina vědců s doktorátem tam pracujících jsou povšechně mladí fit chlapi a ženy. Naopak (Vaše slova) dědci, páprdové a smraďoši jsou z mé zkušenosti převážně detektoráři. Jeden den vyzbírat houby, další den na ryby, další den bojovka s chlapama z hospody s detektorem, Pepa má teréňáka zajedem tam všichni až na místo a už to píská, samozřejmě obvykle bez elementární středoškolské znalosti o dějinách a reáliích prozkoumávaného místa. Takoví ti, co pak v hospodě romanticky blábolí, že jsme všichni Keltové, a nebo třeba infantilně obdivujou Wehrmacht.

0/0
25.7.2014 10:06

T48o90m57a40s 38B71a45l88w70a60r 7456979362756

Tak u toho si vždycky vzpomenu na našeho učitele dějepisu a fylozofie ze střední a na jeho historky, jak za komančů na vykopávkách kradli jak straky. Což nám samozřejmě dokázal, když se nám pochlubil pár věcma ze svojí rozsáhlé sbírky. Možná že teď to funguje jinak, ale nedělám si iluze ;-)

A jeho nejoblíbenejší byla o tom, jak když doma kopali základy na garáž, že vykopali kostru nějakého skrčence. Ale jelikož garáž byla důležitější, tak se toho zbavili. Takže asi tak.

0/0
25.7.2014 10:26

D40a49v31i40d 58B34r30u59c87k53n32e58r 5432824439585

Pane Balware, Váš učitel filosofie Vás v daném oboru očividně nenaučil elementárním věcem, třeba byl opravdu charakterově špatný, přišel o nějaká privilegia, byl suspendován a  umístěn na pracoviště, jehož profesní požadavky byly hluboko pod možnostmi pramenící z jeho kvalifikace.

Artefakt z vykopávek má význam a cenu jedině zdokumentovaný: vyfocený, zakreslený, zanesený do zprávy o nálezu pak často i pěkný sedm tisíc let starý střep keramiky s ruční lineární výzdobou, nesoucí často ještě i otisk palce pravěkého umělce -  bývá vhozen zpět do jámy a následně zasypán, čili je úplně jedno, jestli si ho před tím někdo vytáhne. On se mu doma beztak často za pár let rozpadne. S tou garáži to chápu, nahlásíte nález, než se byrokratická kolečka za socialismu dala do pohybu, mohlo Vám vypršet stavební povolení. Mně by teda ale naopak (pokud bych třeba prokazatelně věděl, že mí předkové na daném území žili déle, než je třeba obvyklé v sev. Čechách), fakt zajímalo, jestli mi ten skrčenec není můj příbuzný předek. Dnešní používané metody  jsou s to takovou věc poměrně efektivně zjistit.

0/0
25.7.2014 10:56

T64o15m10a39s 16B18a38l74w65a35r 7836579362526

Já se toho ve škole naučil dost. Ale koukám, že vy se budete asi rád poslouchat, když vidím ten Váš uhlazený projev. ;-D

Jsou Vám proti srsti lidi, co to prodají, ale chápete člověka, co to udělá, aby měl klid a mohl dostavět garáž. Vy to vidění světa budete mít stejně zakřivené podle svých potřeb jako ten náš učitel ;-D

0/0
25.7.2014 12:34

D81a87v21i61d 49B22r31u29c54k79n68e88r 5122134189785

A teď si ještě vemte Balware, že stejně uhlazený projev mám v dalších dvou jazycích - což mi dovoluje považovat někoho, kdo neovládá ani češtinu, za negramota. A že jsem s to vcítit se do uvažování zkrachovalého akademika, kterého suspendovali učit mezi bandu dělnicko-rolnických hňupů, ještě přeci neznamená, že s jeho názorovou pokřiveností jakkoli souhlasím.

0/−1
25.7.2014 12:42

T38o62m55a22s 95B39a97l95w69a31r 7216559732336

No vy budete zřejmě nějaký zakomplexovaný buržoust, který mu to tady dělnická spodina s klíčema pěkně potentila, že? Rv

0/0
25.7.2014 12:46

D50a72v33i45d 71B43r47u80c43k31n36e44r 5602304709275

Zakomplexovaná je obvykle ona dělnická spodina Balware.

0/0
25.7.2014 13:02

T15o34m66a85s 95B30a12l23w56a52r 7896249912276

Bože vy jste takovej chudák, že byste na to možná dostal i invalidní důchod.

0/0
25.7.2014 13:04

D10a74v55i30d 39B95r64u66c41k73n41e56r 5292334849605

Tento typ parazitického uvažování je aplikovatelný spíše ve Vašem regionu. Tady naopak i my chudáci spíš koukáme, jak nějaké hodnoty generovat.

0/0
25.7.2014 13:50

T78o77m35a51s 25B85a88l86w37a29r 7696199872286

Jinak spojení dělnická spodina jsem už dlouho neviděl. To jste se teda překonal. Konečně jste se předvedl v plné kráse. On někdo na Vás dělat musí, když máte obě ruce levé a umíte jen čumět do knížek. Rv

0/0
25.7.2014 13:28

D53a32v88i25d 30B60r88u39c90k73n61e48r 5912924549485

Spojení dělnická spodina jste sám poprvé použil ve svém příspěvku z 12.47. Jen jsem Vás citoval.

0/0
25.7.2014 13:32

T11o77m38a94s 73B22a88l49w12a24r 7856679922196

A pro Vás prosím PAN Balwar. Vím, že jste zvyklý na soudruhu, ale to už se nepoužívá.

0/0
25.7.2014 12:48

D36a55v77i22d 29B18r67u14c13k33n71e48r 5852604899765

Prosit můžete Balware klidně na kolenou.

0/0
25.7.2014 13:03

D92a95v42i87d 27B91r79u91c54k40n42e49r 5222154749315

Neúcta k minulosti předků potažmo k minulosti vlastní v zaslepené touze po zpeněžení nalezených artefaktů které vytrženy z kontextu nálezu mají zanedbatelnou hodnotu, hodnotu historickou by ale - pokud nález správně zpracován - nevyčíslitelnou, a ve vztahu k regionálním, ale i českým dějinám dalekosáhlou, je opravdu specifickým neštěstím těchto zoufalých majetnických ´houbařů´, těchto ´rybářů´co loví ryby proto, aby jim to hodilo za celý den dvě pětky.

Ačkoli jsou případy těchto lidí, kteří jsou ochotni v utajení spolupracovat např. s rakouskými muzei, a mají erudici. Tenhle ale očividně ne - musí to být velký hlupák. Aspoň že si to uvědomil.

0/0
25.7.2014 10:00

R45o80s47t15i69s79l72a45v 79M96a73j15e33r 2343352389598

Osobně jsem proti tomuto trendu, kdy se každý druhá vrhá s rýčkem a detektorem kovu do lesa a sbírá vše co mu dojde pod detektor. Je sice krásné, že by to jinak nikdo nenašel, ale tito lidé porušují zákony tím, že mohou udělat nález velké hodnoty a zatají jej. Což se dle mého názoru děje dnes a denně. Argument, že.... "Já to sbírám, neprodávám..." ...to na mne neplatí. Já taky když jedu 90 v obci, 180 po dálnici, tak taky nikomu nedělám zle....ale porušuji zákon a tedy bych za to měl být potrestán....

+1/0
25.7.2014 9:58

P35e31t89r 34U14r90b44á74n84e67k 3871759287908

Je to pár let co nějaký hledač udělal test v tom smyslu že odevzdal nález velkého množství mincí - v podstatě jak si poklad představujeme. Dobrovolně ho ohlásil a odevzdal, ukázalo se že má obrovskou hodnotu. A nedostal nic, ani těch ubohých 10 procent. Místo toho aby stát motivoval hledače k tomu aby hodnotné nálezy odevzdávali, motivuje je přesně k opaku.

+4/0
25.7.2014 9:42

T96o57m50a12s 15B23a83l16w23a32r 7956179302276

Přesně tak. Proč by to odevzdávali, když nemají žádnou motivaci? A pokud si někdo myslí, že nějaká národní hrdost tady někoho zahřeje, tak se zbláznil.

+1/0
25.7.2014 9:46

D74a68v30i15d 14B88r86u83c84k95n41e89r 5132404839225

O národní hrdost nejde. Jde o to, jste-li člověkem moudrým, znalým vlastní historie, nebo naprostým ignorantem - opakujícím například historické fundamentální chyby (stejně ignorantské) části historických předků.

Určitá část ignorantských předků plenila a vykrádala pohřebiště samozřejmě vždy. Vždy, v každém údobí dějin,  se někde vyskytuje určitá část primitivní populace kempující na ruinách daleko vyspělejší kultury, než si sama dovede představit.

0/0
25.7.2014 10:15

P83e69t61r 15U76r56b82á32n30e25k 3741289177668

Váš příspěvek je ukázkovým příkladem sice správného, ale nicneřešícího uvažování. Je třeba se smířit s tím, že hledači jsou a budou a vytvořit podmínky k tomu aby nálezy hlásili.

0/0
25.7.2014 11:05

D38a95v70i26d 98B26r46u82c70k38n14e23r 5722544709255

Tak ve zkratce napište jaké podmínky. Hledači si samozřejmě budou vždy představovat komerční sumy, které stát nikdy nebude s to vyplácet. Mecenášů jako měli blahé paměti obrozenci se už též nedostává.

Já bych prostě apeloval na svědomí.

Jenom mincí z doby Říma se díky hledačům s detektory a jejich obskurní spoluprací s oficiální linií našlo na slovensko-moravském pomezí za dvacet let víc, nežli bylo nalezeno za celou dobu předtím. Takže to množství artefaktů, které se musely v tom mezičase najít, je nepředstavitelné. Kdyby byly k dispozici odborníkům, třeba by už na základě nich byli schopni potvrdit na Slovensku tak populární autochonní teorii etnogeneze Slovanů.

0/0
25.7.2014 11:16

P19e53t32r 11U47r36b55á24n49e28k 3851969847888

Vždyť je to jednoduché. Podmínky takové aby bylo pro hledače výhodné nález ohlásit. Pokud stát odmítá zaplatit nálezné odpovídající tržní (aukční) hodnotě nálezu nic se nezmění a vzácné nálezy budou nadále mizet soukromých sbírkách a bůh ví kde. Přece se nemůže nikdo podivovat nad tím, že nález v hodnotě několika milionů hledač dobrovolně a zdarma neodevzdá.

0/0
25.7.2014 11:32

D24a67v75i28d 67B44r28u85c40k67n74e11r 5972334119635

No není to tak jednoduché. Myslíte si, že tento meč má nějakou tržní, aukční hodnotu několika milionů? A kdo ji určí? Jaká bude míra spekulace, podvodu? Nemá hodnotu nejspíš ani několika tisícovek, za které si jej nějaký blázen chtěl pořídit na chatu přes obskurní server. Ne všechno je ze zlata a stříbra. Ale samozřejmě nález jakéhokoli torza meče ze středověku, třeba raného středověku, na našem, slovanském území je nesmírně důležitý pro pochopení toho, kdo jsme...

0/0
25.7.2014 11:39

P83e38t60r 15U15r31b95á16n28e11k 3501559767808

Já vás chápu ale i tato hodnota - spíše historická jde vyčíslit. Podívejte se na různá aukra apod. Kdyby mu za to torzo nabídli pár tisíc, které by na aukru dostal, rád ho odevzdá. Historie je můj koníček tak mě mrzí že stát odmítá zaplatit pár šupů za nálezy které by nás mohly jako národ obohatit.

0/0
25.7.2014 11:53

T40o48m97a81s 23B45a46l54w86a36r 7956329222646

To že nemá stát na zaplacení, tomu se musím vysmát. Když je schopen nakoupit ty patlanice od Knížáka a podobný nesmysly. Tak zaplatit za něco, co má podle těch expertů strašnou hodnotu pár tisícovek, je trochu malá kapka v moři, ne?

0/0
25.7.2014 12:44

D36a46v37i32d 22B85r43u56c45k79n82e92r 5712694989655

O diskusi s Vámi Balware nadále nestojím, nereagujte na mé příspěvky.

0/0
25.7.2014 13:11

J92a72k19u58b 36J35a13n26d19a 6658269398513

to říkám furt, že bych ty internety a mobily zakázal:-)

+3/0
25.7.2014 8:57

T34o18m81a18s 40B79a81l73w28a42r 7896479822126

Pro hledače poučení, že příště to má prodat po známosti v okrese a zbytečně se nechlubit na webu.

Ať si ti smraďoši z ústavů sami navlečou maskáče a běhají po lese s detektorama. Jenže to ti páprdi nepotřebujou, když jim naleziště musí každej moula ohlásit, aby se pak dědci mohli v novinách fotit s mečíkama jak hrdinové Rv

Tenhle kousek možná lidi uvidí někde vystavenej, ale tuny nalezených věcí mizí někde ve skladech a pak po tichosti i z těch skladů Rv

0/−7
25.7.2014 8:45







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.